Ferrari in crisi come nel 2009?

[mongo 59]

Ho sempre detto che ritengo Alonso superiore a Raikkonen, ma inferiore a Schumacher e a Hamilton, non leggere solo quello che ti pare. Cmq se ti sembra che stia correndo bene quest'anno contento tu.

Contento no

 

Non mi sembra che stia correndo bene, nemmeno mi sembra che possa lottare per il mondiale con questa Ferrari ...contro questa Red Bull / Mecca.

 

 

Ritenere a Schumacher e Hamilton superiore Alonso ? un discorso logico e ragionevole.

 

 

Croccificare Alonso dopo 7 gare, con errori OK, ma con una vettura che mai ? partita lider di prestazioni e che da barcellona va 7 - 8 decime dietro la concorrenza, non mi sembra ragionale. Mi sembra altra roba

[Lotus 4]

vabé dai, è chiaro che non vedevate l'ora di spander "miele" sull'usurpatore... io penso che giò fosse ironico allora con chi non vedeva i limiti di un team che in questa situazione avrebbe fatto sprofondare non solo Schumacher ma, udite, udite, il miglior Senna.

 

a proposito posto pagine wiki di due dei tecnici "di riferimento" del momento... e badate, io non ho cambiato idea... son sempre convinto che i progetti estremi del buon Adrian siano sempre il suo tallone d'achille principale, ma è indubbia la differenza di risultati e di "spessore"

 

Aldo Costa

 

Aldo Costa (born June 6, 1961) is an Italian engineer, currently Technical Director at the Ferrari Formula One team.

 

Costa was born in Parma. After school, he continued studying and graduated from the University of Bologna in mechanical engineering.

 

Costa started his F1 career as the chief designer for Minardi in 1988 and became the technical director in 1989 after Giacomo Caliri, ex-technical director of the team, left. Costa joined the Scuderia Ferrari in 1995 and in 1998 became assistant to the team's Chief Designer, Rory Byrne. When Byrne announced his intention to retire in 2004, Costa was named as his successor. Byrne credited the design of the 2005 Ferrari to Costa.

 

Before the 2006 season, Aldo Costa was promoted to be the Head of Design and Development at Ferrari, as the team announced Nicholas Tombazis as their new Chief Designer.[2] On November 12, 2007 Ferrari announced that Aldo Costa will take on the role of technical director.

From Wikipedia, the free encyclopedia

 

Adrian Newey

 

Adrian Newey (born 26 December 1958) is the chief technical officer of the Red Bull Racing Formula One team.

 

Newey has worked in both Formula One and IndyCar racing as a race engineer, aerodynamicist, designer and technical director and enjoyed success in both categories. Considered one of the best engineers in Formula One, Newey-inspired designs have won numerous titles and over 80 Grands Prix, dominating much of the 1990s. After almost leaving McLaren in 2001 speculation persisted that he did not wish to remain at the Woking-based team. In November 2005 it was confirmed that he would be transferring to Red Bull Racing in the new year.

 

Early career

 

Born in Stratford-upon-Avon, England, United Kingdom, he attended the famous Repton public school. Newey gained a First Class honours degree in Aeronautics and Astronautics from the University of Southampton in 1980. Immediately after graduation he began working in motor sport for the Fittipaldi Formula One team under Harvey Postlethwaite. In 1981 he joined the March team. After a period as race engineer for Johnny Cecotto in European Formula 2 Newey began designing racing cars. His first project, the March GTP sports car, was a highly successful design and won the IMSA GTP title two years running.

 

In 1983 Newey moved to the March IndyCar project and began work on the 1984 car. Again, his design proved highly competitive, taking seven victories including the coveted Indy 500. Newey's 85C chassis took the CART title the following year in the hands of Al Unser, and his reputation as an outstanding designer was sealed when Bobby Rahal repeated this success in 1986. Working in the dual roles of designer and race engineer, Newey formed a close friendship with Rahal, a fact which would impact both their careers some fifteen years later.

 

With his cars regularly winning CART races Newey chose to leave March and return to Europe where he could work in Formula One joining the FORCE team in an effort to improve their fortunes. Sadly the team withdrew at the conclusion of the 1986 season and Newey was immediately re-hired by March, this time to work in Formula One as chief designer.

 

In a period when Formula One car aerodynamics was still poorly understood, Newey was able to innovate. His 1988 effort was far more competitive than many expected, even leading the Japanese Grand Prix briefly, although critics suggested his quest for aerodynamic perfection had compromised the team in other areas. As March became Leyton House, Newey gained promotion to the role of Technical Director. Despite having arguably the best designer in the sport the team's results began to decline and, in the summer of 1990, Newey was fired, although he didn't have to wait long to find another role.

Domination of the 1990s

 

In 1990 Williams F1 was a team on the ascent and technical director Patrick Head wasted no time in getting a contract signed. With a vastly superior budget, drivers and resources at his disposal, Newey and Head rapidly became the dominant design partnership of the early 1990s. By mid-season 1991 Newey's FW14 chassis was every bit a match for the previously dominant McLaren, but early season reliability issues and the efforts of Ayrton Senna prevented Williams team leader, Nigel Mansell, from taking the title.

 

In 1992 there would be no problems, and with dominance of the sport not repeated until the Ferrari / Schumacher age, Mansell took the drivers' crown and Newey secured his first constructors' title. 1993 delivered a second, this time with Alain Prost at the wheel of the conquering FW15C.

 

1994 saw a rare dip in performance for Newey-designed cars and the team and drivers struggled to match the Rory Byrne-designed Benetton B194 for pace and reliability. Disaster struck at the 1994 San Marino Grand Prix with the death of Ayrton Senna who had joined Williams that year. A late-season charge, helped by the suspension of Schumacher, enabled Williams to claim their third straight constructors' championship. However, Williams were unable to take a third consecutive drivers' title, and with possible manslaughter charges for Senna's accident in prospect, cracks began to show in Newey's relationship with Williams team management.

 

By 1995 it was clear that Adrian Newey was once more ready to become technical director of a team, but with Head a share-holding founder of Williams he found his way blocked. Loss of both drivers' and constructors' titles to Benetton in 1995 saw further distance put between Newey and Williams, and by the time Damon Hill and Jacques Villeneuve secured both titles in 1996 Newey had been placed on "gardening leave" prior to joining McLaren.

 

Unable to influence the design of the 1997 McLaren, Newey was forced to attempt to improve on the Neil Oatley design while concentrating his efforts on the 1998 car. A win at the 1997 European Grand Prix saw McLaren enter the off-season on a high, and when the racing resumed four months later the McLaren MP4/13 was the car to beat. Titles followed in 1998 and 1999, and Mika Häkkinen narrowly missed out on a third drivers' title in 2000.

The McLaren era

 

At the end of the 1990s Newey stood head and shoulders above his peers with 6 of the previous 10 constructors' titles and sixty-seven wins having been secured by cars of his design. Few would have suspected that five years later Newey´s cars would have just 15 more victories and no titles. From 1992 through 2004 the World Drivers' Championship was an exclusive battle between 'Schuey' and 'Newey', with Rory Byrne engineering Michael Schumacher to 7 titles whilst Adrian Newey engineered Mansell, Prost, Hill, Villeneuve and Häkkinen to 6 titles.

 

In the summer of 2001 came one of the most significant moves of the season when Bobby Rahal, now retired from driving and managing the Jaguar team, tried to steal Newey away from McLaren in an attempt to leap Jaguar Racing to the front of the field. Despite having a signed contract Rahal was unable to complete the deal when McLaren boss Ron Dennis persuaded Newey to stay. Details of how exactly he managed this remain vague, although suggestions of a deal allowing Newey to design yachts appeared in the racing media. His change of mind effectively destroyed Rahal's credibility with Jaguar owners Ford, and he was fired from the team several months later.

 

Despite remaining with McLaren, rumours persisted that Newey wanted to leave the team, and by late 2004 his future began to look uncertain when speculation began that the engineer could return to Williams or even leave the sport completely. Despite strenuous denials from Ron Dennis stories continued to circulate during the 2004/2005 off-season that Newey's departure was imminent. In April 2005 it was confirmed that his contract with the team had been extended by six months to the end of the year at which point he was expected to take a sabbatical or retire from Formula One design completely, but on 19 July instead he stated that "this step can wait" and he would remain with McLaren for the year 2006.

Red Bull Racing

 

Despite those assurances, Red Bull Racing announced on 8 November that Newey would join the team from February 2006. The Guardian newspaper reported that Newey would be getting around $10 million a year at Red Bull Racing, owned by Austrian energy drink billionaire Dietrich Mateschitz, after McLaren baulked at increasing his salary in contract renewal negotiations.

 

Newey could hardly influence the design of the 2006 car and Red Bull's season started with poor results, having scored only 2 points from 6 races. However, the team's lead driver, David Coulthard, who has successfully driven Newey-designed cars for years for both Williams and McLaren, managed to secure 3rd place and 6 points in the Monaco Grand Prix. Although assisted by retirements of other competitors, indications were that the team was eventually beginning to pick-up where it left off in 2005 when they finished close 7th overall. The 2007 Red Bull of his design was powered by the Renault RS26 engine as the Ferrari 056 contract was transferred to Scuderia Toro Rosso, Red Bull Racing's "B team". The car was reasonably fast but rather unreliable, with each driver retiring 7 times in a season of 17 races. Nevertheless, with the disqualification of McLaren-Mercedes, Red Bull achieved fifth place in the 2007 Constructors' Championship as targeted.

 

Technical directors Adrian Newey and Geoff Willis noted that the 2008 chassis was the most complex to ever have rolled out of the Milton Keynes factory. The season started well for the team, with Webber scoring 5 consecutive points finishes and Coulthard claiming a podium at Montreal. At the half-way mark Red Bull were in a fierce battle for 4th place in the constructors championship, along with Renault and Toyota. However, Red Bull scored just 5 points in the 2nd half of the season (compared to 24 in the first half) as the team slipped down the grid. Interestingly even Toro Rosso (The Red Bull 'B team') managed to outscore them by the end of the season.

 

The car Newey designed for 2009 represented a large step up in performance for the team, with 1-2 finishes at Shanghai, in a rain affected race, and at the British Grand Prix, both won by Sebastian Vettel. Webber went on to win in Germany before a hat-trick of wins for the team at the end of the season, including another 1-2 in Abu Dhabi. Red Bull finished the season a comfortable second in the Constructor's championship.

 

The 2010 Red Bull car started the season well and appears to be the class of the field, winning on circuits requiring strengths in widely differing areas. Monaco is a low-speed, high downforce track, and places a premium on mechanical grip and traction. Barcelona, the preceding race, requires Newey's more traditional aerodynamic efficiency.

From Wikipedia, the free encyclopedia

 

Direi che la differenza di preparazione e risultati conseguiti è imbarazzante. Costa ha il solo merito di essere stato a lungo il secondo di Byrne, come Baldo lo era di Ross... ma ahimé non è detto che il genio trasmigri per contatto o frequentazione.

Modificato 31 Maggio, 2010 da Lotus

[gio66 6]

Gio io non sono altri 2, sono il grande Muresan! ahahahah scherzo oh!

 

Ce l'ha anche Finnish

 

Per me siete pazzi...

[The-Flying-Finn 4631]

Croccificare Alonso dopo 7 gare, con errori OK, ma con una vettura che mai ? partita lider di prestazioni e che da barcellona va 7 - 8 decime dietro la concorrenza, non mi sembra ragionale. Mi sembra altra roba

Sarebbe sbagliato come ? stato sbagliato quando lo si ? fatto con altri piloti. Quando ? evidente che ci sono problemi, i piloti sono l'ultimo problema. E qualcosa mi dice che non sono i piloti il problema nemmeno per quanto riguarda lo sviluppo. Ci sono passati R?ikk?nen, Massa e Alonso (Fisicella e Badoer lasciamoli fuori) e i problemi sono quasi sempre gli stessi da tempo.

[Leno 2499]

Purtroppo in Ferrari sono sempre alla ricerca dell'uomo della provvidenza: prima era Kimi ma poi si sono accorti che non era in grado di fare la moltiplicazione dei pani e dei pesci, quindi è toccato ad Alonso ma non riesce a camminare sull'acqua come invece sembrava scritto nel suo curiculum, un'altro dei papabili era Vettel ma si è bruciato ancora prima di arrivare.

Il prossimo fidatevi sarà Hamilton, arriverà tra squilli di trombe in un tripudio di petali di fiori e srotolare di tapetti rossi ma probabilmente lo scaricheranno non appena si accorgono che non sa resuscitare i morti.

E se magari si accontentassero di prendere dei bravi piloti invece che andare sempre alla ricerca del Messia?

Modificato 31 Maggio, 2010 da 76LENO

[Lotus 4]

Sarebbe sbagliato come è stato sbagliato quando lo si è fatto con altri piloti. Quando è evidente che ci sono problemi, i piloti sono l'ultimo problema. E qualcosa mi dice che non sono i piloti il problema nemmeno per quanto riguarda lo sviluppo. Ci sono passati Räikkönen, Massa e Alonso (Fisicella e Badoer lasciamoli fuori) e i problemi sono quasi sempre gli stessi da tempo.

a questo punto devo ricredermi su molte passate mie certezze ( adesso non massacratemi ) e non posso fare altro che quotarti al cubo.

Modificato 31 Maggio, 2010 da Lotus

[The-Flying-Finn 4631]

Con dei buoni piloti se la giocherebbero con la Williams, attualmente. Il problema non sono i piloti. E' l'organizzazione della squadra che ha qualche difetto. Chiaramente quest'anno possono ancora salvarsi e anche alla grande, visto com'? questo campionato.

[Lotus 4]

Purtroppo in Ferrari sono sempre alla ricerca dell'uomo della provvidenza: prima era Kimi ma poi si sono accorti che non era in grado di fare la moltiplicazione dei pani e dei pesci, quindi è toccato ad Alonso ma non riesce a camminare sull'acqua come invece sembrava scritto nel suo curiculum, un'altro dei papabili era Vettel ma si è bruciato ancora prima di arrivare.

Il prossimo fidatevi sarà Hamilton, arriverà tra squilli di trombe in un tripudio di petali di fiori e srotolare di tapetti rossi ma probabilmente lo scaricheranno non appena si accorgono che non sa resuscitare i morti.

E se magari si accontentassero di prendere dei bravi piloti invece che andare sempre alla ricerca del Messia?

non è una questione di Messia ma di tecnici che sappiano tirar fuori il meglio dal cervello e dalle indicazioni (se ci sono) dei piloti... sopratutto di tecnici e dirigenti che abbiano anche "l'incoscenza" di fidarsi dei piloti di spessore che hanno la fortuna di avere - mi pare che Kimi Raikkonen sia, in McLaren aveva sicuramente dato contributi interessanti al lavoro di Newey - invece di mortificarli alimentando voci assurde di incomunicabilità...

Di solito per comunicare bisogna essere in due ed una delle controparti deve essere anche in grado di saper ascoltare e tradurre in migliorie gli input di chi si deve sbattere in pista.

Modificato 31 Maggio, 2010 da Lotus

[Leno 2499]

Con dei buoni piloti se la giocherebbero con la Williams, attualmente. Il problema non sono i piloti. E' l'organizzazione della squadra che ha qualche difetto. Chiaramente quest'anno possono ancora salvarsi e anche alla grande, visto com'è questo campionato.

 

Quello che intendevo dire è che i bravi piloti ce li hanno già, l'importante e non aspettarsi che Alonso e Massa oggi così come Raikkonen ieri siano attrezzati per fare miracoli e che magari facciano vincere la squadra solo con la loro presenza.

Quando ogni nuovo pilota viene atteso come il salvatore della patria è vuol dire che la squadra è fragile e la Ferrari del posTodt mi da sempre più l'impressione di una squadra fragile.

Modificato 31 Maggio, 2010 da 76LENO

[Lotus 4]

Quello che intendevo dire è che i bravi piloti ce li hanno già, l'importante e non aspettarsi che Alonso e Massa oggi così come Raikkonen ieri siano attrezzati per fare miracoli e che magari facciano vincere la squadra solo con la loro presenza.

Quando ogni nuovo pilota viene atteso come il salvatore della patria è vuol dire che la squadra è fragile e la Ferrari del posTodt mi da sempre più l'impressione di una squadra fragile.

come già dimostrato dal grande Schumacher dal 1996 al 1999 con i fichi semisecchi non si possono fare nozze. Tutt'al più si fa da testimoni

Modificato 31 Maggio, 2010 da Lotus

[cek 4]

aspettiamo gli sviluppi di valencia,fortunatamente gli avversari ci aspettano e non se ne stanno andando

 

si pu? portare a casa un buon risultato in canada,a patto di tenersi lonani dai muretti,e poi vedremo se da valencia la ferrari potr? dire la sua per il mondiale.

[mongo 59]

Sarebbe sbagliato come è stato sbagliato quando lo si è fatto con altri piloti. Quando è evidente che ci sono problemi, i piloti sono l'ultimo problema. E qualcosa mi dice che non sono i piloti il problema nemmeno per quanto riguarda lo sviluppo. Ci sono passati Räikkönen, Massa e Alonso (Fisicella e Badoer lasciamoli fuori) e i problemi sono quasi sempre gli stessi da tempo.

Alonso ha comesso molti errori e potrebbe essere lider oggi (lider alla vista dei fatti x poco tempo) Ma vettel/webber potrebbero anche non avere comesso errori o subito problemi d'affidabilità. ... o Button potrebbe liderare il mondiale oggi con tutto il merito del mondo.

 

Massa dalla prima gara ha definito problemi coi neumatici....problemi che sicuramente ha subito Alonso ma non ha detto nulla del problema...che domenicalli ha finalmente riconosciuto prima di monaco. (che il problema lo subiva anche alonso)

 

La politica di Alonso è stata "tutto va bene, tutto perfetto", anche quella di essere autocritico... ma quando le cose diventano super-evidenti, che deve fare alonso davanti le domande? tornare a dichiarare ancora "la Ferrari ha i migliori tecnici del mondo" ?

 

 

Poi, in questa situazione dove si capisce che i piloti sono l'ultimo problema, non ha senso mettere adesso Raikkonen per contrastare Alonso o Messia. Se io metto a Raikkonen nel mio discorso è perche prima hanno piovuto lamenti col suo nome e quel della santander in onore di cause ...abbastanza oscure... o chiare, secondo sia la lettura.

 

 

Licenciato è Licenciato e il messia è adesso il cristo. Logico devenire

 

 

Sabato matina c'èra un utente, maggiore di età e con studi scientifici, che difendeva che La Ferrari di Alonso era sui livelli della Mecca ... e sabato sera alcun altro ironizava con la mega rimonta

Modificato 31 Maggio, 2010 da mongo

[Kimimathias 3595]

Non mi tornano i conti...

Non era Alonso il pilota con i 6 decimi in tasca in grado di sviluppare la monoposto durante i test invernali e durante la stagione così da presentare un missile super competitivo?!

Com'è che la Ferrari sta andando a picco? Dov'è finito il grande talento dello spagnolo nello sviluppo della monoposto?

Della serie... la Mecca senza Alonso bla bla anonimato bla bla bla...

 

Ora mi si può anche dire che senza i test durante la stagione è difficile sviluppare una monoposto..... ok.

Ma allora in casa McLaren fanno i miracoli?

Tra l'altro mi pare che anche la Mercedes stia migliorando anche se lentamente, daltronde si sa che Schumacher sa fare il suo mestiere.

 

Ma.... Alonso? Massa? Dormono?

Colpa del team?

Cioè.... quando le cose vanno male è colpa del Team mentre quando vanno bene il pilota sa sviluppare la monoposto?

Modificato 31 Maggio, 2010 da Kimimathias

[The-Flying-Finn 4631]

Alonso ha comesso molti errori e potrebbe essere lider oggi (lider alla vista dei fatti x poco tempo) Ma vettel/webber potrebbero anche non avere comesso errori o subito problemi d'affidabilit?. ... o Button potrebbe liderare il mondiale oggi con tutto il merito del mondo.

 

Massa dalla prima gara ha definito problemi coi neumatici....problemi che sicuramente ha subito Alonso ma non ha detto nulla del problema...che domenicalli ha finalmente riconosciuto prima di monaco. (che il problema lo subiva anche alonso)

 

La politica di Alonso ? stata "tutto va bene, tutto perfetto", anche quella di essere autocritico... ma quando le cose diventano super-evidenti, che deve fare alonso davanti le domande? tornare a dichiarare ancora "la Ferrari ha i migliori tecnici del mondo" ?

 

 

Poi, in questa situazione dove si capisce che i piloti sono l'ultimo problema, non ha senso mettere adesso Raikkonen per contrastare Alonso o Messia. Se io metto a Raikkonen nel mio discorso ? perche prima hanno piovuto lamenti col suo nome e quel della santander in onore di cause ...abbastanza oscure... o chiare, secondo sia la lettura.

 

 

Licenciato ? Licenciato e il messia ? adesso il cristo. Logico devenire

 

 

Sabato matina c'?ra un utente, maggiore di et? e con studi scientifici, che difendeva che La Ferrari di Alonso era sui livelli della Mecca ... e sabato sera alcun altro ironizava con la mega rimonta

Sono assolutamente d'accordo. Alonso, Hamilton, Schumacher, Vettel (figuriamoci ), ecc, non potrebbero combinare pi? di tanto con una macchina che non va, quindi ? insensato rievocare R?ikk?nen. Chi lo fa, lo fa (spero) pi? per lanciare critiche verso il team che evidentemente non aveva problemi solo con uno dei piloti.

Onestamente anche io pensavo che la Ferrari stesse ai livelli della Mclaren in Turchia, ma non avevo visto bene le libere, poi dal risultato delle qualifiche si ? capito che qualcosa non tornava. Sulla rimonta ci credevo, ma evidentemente era messa veramente male la Ferrari.

[Osrevinu 34]

Fernandes della Lotus ha lanciato una smerdata clamorosa a Montezemolo. Ho dato la news a Mau, appena la pubblica la leggete.

[mongo 59]

Non mi tornano i conti...

Non era Alonso il pilota con i 6 decimi in tasca in grado di sviluppare la monoposto durante i test invernali e durante la stagione così da presentare un missile super competitivo?!

Com'è che la Ferrari sta andando a picco? Dov'è finito il grande talento dello spagnolo nello sviluppo della monoposto?

Della serie... la Mecca senza Alonso bla bla anonimato bla bla bla...

 

Ora mi si può anche dire che senza i test durante la stagione è difficile sviluppare una monoposto..... ok.

Ma allora in casa McLaren fanno i miracoli?

Tra l'altro mi pare che anche la Mercedes stia migliorando anche se lentamente, daltronde si sa che Schumacher sa fare il suo mestiere.

 

Ma.... Alonso? Massa? Dormono?

Colpa del team?

Cioè.... quando le cose vanno male è colpa del Team mentre quando vanno bene il pilota sa sviluppare la monoposto?

Caro Kimimathias

 

come fai tu, uomo d'alto intelletto, questo discorso cosi semplice? ha vinto ieri Hamilton per caso? ()

Modificato 31 Maggio, 2010 da mongo

[Kimimathias 3595]

Dai mongo, provocazioni a parte, quello che ho scritto credo abbia un senso.

Te che ne pensi?

[lucaf2000 1637]

Fernandes della Lotus ha lanciato una smerdata clamorosa a Montezemolo. Ho dato la news a Mau, appena la pubblica la leggete.

 

cio

[mongo 59]

Dai mongo, provocazioni a parte, quello che ho scritto credo abbia un senso.

Te che ne pensi?

Che senso?

 

Se vuoi provocare a Mengo, a Mazzoni o alle capre del Mortirolo potrebbe essere forse giusto

 

 

Ma in questo forum non identifico a nessuno di loro

Modificato 31 Maggio, 2010 da mongo

[Lotus 4]

Fernandes della Lotus ha lanciato una smerdata clamorosa a Montezemolo. Ho dato la news a Mau, appena la pubblica la leggete.

Fernandes? e che sarà mai? come siamo caduti in basso... :lol:

letto e ribadisco... e che sarà mai... questo malese ne sa una più del diavolo. Momparecem rotfl

Modificato 31 Maggio, 2010 da Lotus