Osrevinu 34 Inviato 23 Maggio, 2010 Il primo problema ? il metodo mafioso col quale sono stati scelti, il secondo ? la lentezza cronica. E' come per i raccomandati: io sono favorevole alle raccomandazioni a patto che si raccomandino i buoni, il guaio ? quando vengono raccomandate le capre che non sanno neanche compilarsi la domanda per il concorso da soli. Qui ? successa la stessa cosa: sono stati raccomandati i peggiori a scapito di team che offrivano (e magari davano) pi? garanzie. In conclusione: assodato che la raccomandazione c'? e non la estirpi almeno si raccomandino team capaci. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
luke36 6 Inviato 23 Maggio, 2010 S?, ma fammi capire. Questi team devono essere esclusi: A) perch? entrati con metodi forzati grazie a Mosley. oppure B ) perch? sono pi? lenti dei top team. All'inizio del tuo post, sembra che tu scegli la prima. Se scegliamo la prima, vuol dire che se Epsilon arrivava in F1 senza mafia ma prendeva sempre 5 secondi, tu non avresti dovuto lamentarti, perch? erano entrati in modo pulito, ma poi avevano sbagliato il progetto, e bisognava sopportare in silenzio il fatto che erano lentissimi. E allora vuol dire che se HRT, Virgin e Lotus (entrati in modo mafioso) vincevano subito dei GP tu avresti dovuto comunque lamentarti di averli in pista, perch? per te il problema non erano i team in s? e le loro prestazioni, ma il modo mafioso in cui erano entrati. Questo ? quello che io deduco dal tuo post. Io non parlerei proprio di mafia ma di "favoritismi". Certo, la cosa che non comprendo affatto ? perch? favorirli per poi dimenticarli ? Insomma non possono fare tests, non hanno una lira. Servono solo ariempire la griglia ? Il mio punto di vista ? che dal momento sono state fatte carte false per averli in pista, altrettante carte false dovevano essere fatte per metterli nelle condizioni di crescere adeguatamente e cio? tests e soprattutto creare un "fondo" ad hoc per questi new team da cui attingere per poter sviluppare la monoposto adeguatamente. Ovviamete il fondo era direttamente proporzionale ai risultati ottenuti in pista. Una sorta di "bonus" per la professionalit? mostrata sul campo sulla base delle risorse economiche messe a loro disposizione. Ma temo che la ragione per cui siano li sia stata solo di quantit? e non qualit Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
White Star 2771 Inviato 23 Maggio, 2010 A me non da' fastidio il fatto che vadano 5 secondi pi? lenti (i team), la storia della F1 ? piena di queste squadre ed ? giusto che sia cos?. Quello che non sopporto ? il fatto che a questi team (cos? come a tutti gli altri) sia vietato di allenarsi con i test! Come ci si pu? lamentare che questi team sono lenti se non gli si da' la minima possibilit? di sviluppare la macchina?? Certo, con i test liberi forse prenderebbero anche 6 o 7 secondi al giro, visto che le altre squadre potrebbero fare pi? test di loro, ma almeno non perderebbero pezzi! Per quanto riguarda i piloti c'? poco da fare, i raccomandati incapaci esistono in qualsiasi ambiente lavorativo: fortunatamente la F1 ? un ambiente competitivo, quindi chi non ha talento nella maggioranza dei casi lo mostra palesemente al mondo intero e prima o poi perde il posto e/o la faccia. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Phoebe4Ever 1 Inviato 23 Maggio, 2010 Nessun team, partendo da zero, avrebbe potuto fare cose diverse da quelle che stanno facendo questi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 23 Maggio, 2010 A me non da' fastidio il fatto che vadano 5 secondi pi? lenti (i team), la storia della F1 ? piena di queste squadre ed ? giusto che sia cos?. Quello che non sopporto ? il fatto che a questi team (cos? come a tutti gli altri) sia vietato di allenarsi con i test! Come ci si pu? lamentare che questi team sono lenti se non gli si da' la minima possibilit? di sviluppare la macchina?? Certo, con i test liberi forse prenderebbero anche 6 o 7 secondi al giro, visto che le altre squadre potrebbero fare pi? test di loro, ma almeno non perderebbero pezzi! Per quanto riguarda i piloti c'? poco da fare, i raccomandati incapaci esistono in qualsiasi ambiente lavorativo: fortunatamente la F1 ? un ambiente competitivo, quindi chi non ha talento nella maggioranza dei casi lo mostra palesemente al mondo intero e prima o poi perde il posto e/o la faccia. La questione test ? senza dubbio vera, ma sono assolutamente contrario ad una eventuale corsia preferenziale: i test o li devono poter fare tutti o nessuno. Sulla questione raccomandazioni: io non parlavo dei piloti, voglio dirlo, ma dei team. I piloti poverini non c'entrano assolutamente niente, anzi sono da apprezzare. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
theartifact 217 Inviato 23 Maggio, 2010 (modificato) Ragazzi, inutile discutere. Il sillogismo è chiaro: *** tifa Ferrari ---> Montezemolo è il presidente della Ferrari (ed è divenuto tale per enormi meriti sul campo, com'è noto...) ---> Montezemolo odia Mosley (salvo però averci fatto accordi per 15 anni) ---> Mosley ha ammesso le tre new entry ---> *** odia Mosley e le tre new entry (anche se non si sa bene che male gli facciano...ah no, già, dimenticavo, Di Grassi ha fatto innervosire Gesù...). Modificato 23 Maggio, 2010 da theartifact Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Clary 12 Inviato 23 Maggio, 2010 direi che il discorso ? saltato fuori solo per l'ultima.. Di Grassi ha tenuto dietro Alonso per 2 giri sacrilegio se no non se li cagava nessuno come gl'altri gp Bisogna ricordare a qualcuno il motivo per cui Alonso era dietro a Di Grassi forse qualche ingiuria la merita pure lo spagnolo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 23 Maggio, 2010 (modificato) Ragazzi, inutile discutere. Il sillogismo è chiaro: *** tifa Ferrari ---> Montezemolo è il presidente della Ferrari (ed è divenuto tale per enormi meriti sul campo, com'è noto...) ---> Montezemolo odia Mosley (salvo però averci fatto accordi per 15 anni) ---> Mosley ha ammesso le tre new entry ---> *** odia Mosley e le tre new entry (anche se non si sa bene che male gli facciano...ah no, già, dimenticavo, Di Grassi ha fatto innervosire Gesù...). Mi fai talmente pena che neanche ti rispondo. Provvedo solo a segnalarti. Anzi una cosa te la dico, applicando i tuoi sconclusionati ragionamenti tu odi Montezemolo e la Ferrari perchè Montezemolo ha cacciato il protetto per Alonso. Modificato 23 Maggio, 2010 da Osrevinu Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 23 Maggio, 2010 direi che il discorso ? saltato fuori solo per l'ultima.. Di Grassi ha tenuto dietro Alonso per 2 giri sacrilegio se no non se li cagava nessuno come gl'altri gp Bisogna ricordare a qualcuno il motivo per cui Alonso era dietro a Di Grassi forse qualche ingiuria la merita pure lo spagnolo La Ferrari in verit? ha posto la questione fin da GP d'Australia con quel duro corsivo del Grillo Rampante. Dico io: era tanto difficile ammettere la Epsilon? La Epsilon era molto pi? solida dei tre attuali, ed ? stata tenuta fuori per un esclusivo calcolo politico del nazista. La vicenda USF1 poi ? stata ridicola. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sixstrings 0 Inviato 23 Maggio, 2010 Di team esclusi che potevano offrire pi? garanzie di quelli presenti c'? solo la Epsilon; gli altri lasciamo perdere (Lola? N.Techonology? )... Detto questo, prendiamo in considerazione uno degli esempi pi? recenti di team entrati in F1 partendo dal nulla (al contrario di STR e FI citate da Luke): la Toyota nel 2002. Bene, questo team, pur avendo tra i budget pi? elevati, termin? la sua prima stagione ultima (dietro anche la minardi) in classifica. E si anche visto quanto ci sia rimasta in F1, nonostante nel 2009 avesse fatto delle belle cose. Non sono quindi poi cos? sicuro che la Epsilon avrebbe spaccato tutto all'esordio. Non so perch? ma quest'anno si denigrano in ogni modo gli sforzi dei nuovi team, che nonostante budget abbastanza ridicoli, qualcosa di buono lo stanno facendo vedere, soprattutto la Lotus che a mio avviso fra non molto si aggancier? al gruppone. E ad avere 24 vetture in pista ne giova solo lo spettacolo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 23 Maggio, 2010 non capisco che differenza passi fra un team voluto da Mosley che prende 3" al giro e un team non voluto da Mosley che ne prenderebbe tanto quanto. o si crede che con le sole garanzie un team vada pi? forte di altri all'esordio e senza infiniti test? beh crederci non ? vietato. l'anno prossimo con eventuali altri nuovi team Monty non perder? tempo a lamentarsi per lo stesso motivo, e ne dar? sempre colpa a Mosley. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 23 Maggio, 2010 non capisco che differenza passi fra un team voluto da Mosley che prende 3" al giro e un team non voluto da Mosley che ne prenderebbe tanto quanto. o si crede che con le sole garanzie un team vada pi? forte di altri all'esordio e senza infiniti test? beh crederci non ? vietato. l'anno prossimo con eventuali altri nuovi team Monty non perder? tempo a lamentarsi per lo stesso motivo, e ne dar? sempre colpa a Mosley. Io ho solo espresso un'opinione senza attaccare nessuno, ? vietato? S vuoi sapere la verit? io questi team non li avrei proprio fatti entrare, ma non perch? non mi stiano simpatici ma semplicemente perch? non ne vedevo l'esigenza sportiva. Poi ovviamente conta l'esigenza finanziaria ed Ecclestone aveva bisogno di allargare il parco macchine. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6830 Inviato 23 Maggio, 2010 la Toyota nel 2002. il paragone non sta in piedi, l'auto era "competitiva", salo in qualifica era sempre a met? griglia e anche in gara la maggior parte delle volte. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2499 Inviato 23 Maggio, 2010 (modificato) Che la Ferrari e Montezemolo in particolare pensassero al loro campionato e a ridurre il GAP dalle RedBull invece che prendersela con le squadre più piccole. Tra l'altro a me sembra che abbiano sminuito e ridicolizzato di più questo sport i patetici ordini di squadra e i penosi arrivi in volata delle coppia Schummy-Barichello ai tempi in cui le gare di Formula1 erano il miglior sonnifero disponibile sul mercato che questi nuovi team che alla fine si fanno il mazzo come tutti gli altri. Chissà come mai gli unici che continuano ad attaccare le nuove squadre sono Montezzemolo e Briatore, due affaristi che le corse non le amano e sopratutto non le capiscono. Modificato 23 Maggio, 2010 da 76LENO Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 23 Maggio, 2010 Montezzemolo e Briatore, due affaristi che le corse non le amano e sopratutto non le capiscono. Come no Hanno solo vinto 12 mondiali piloti e 14 mondiali costruttori. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
cek 4 Inviato 23 Maggio, 2010 massimo rispetto per queste scuderie ma soprattutto per chi ci lavora.farsi il c**lo per portare a casa dei 20esimi posti merita ammirazione,soprattutto se(in quanto a budget) si ? a livello di botteghella (cit.) o quasi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2499 Inviato 23 Maggio, 2010 Come no Hanno solo vinto 12 mondiali piloti e 14 mondiali costruttori. Non vedo che meriti abbiano avuto in queste vittorie se non quelli meramente economici. Mica le guidavano loro le macchine e neanche le costruivano. Quei mondiali li hanno vinti Schummy, Alonso, Lauda, Byrne, Forghieri non certo quel rampollo di buona famiglia con la puzza sotto al naso che si chiama Montezzemolo o quel prestanome tangentista di dubbia moralit? che si chiama Briatore. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 23 Maggio, 2010 (modificato) Quindi nemmeno i vari Todt, Williams, Dennis, Brawn, lo stesso Drake non contano nelle vittorie ottenute? Della "dubbia moralità" di Briatore non mi occupo, sono caxxi suoi. Non faccio il prete. Modificato 23 Maggio, 2010 da Osrevinu Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2499 Inviato 23 Maggio, 2010 Quindi nemmeno i vari Todt, Williams, Dennis, Brawn, lo stesso Drake non contano nelle vittorie ottenute? Della "dubbia moralit?" di Briatore non mi occupo, sono caxxi suoi. Non faccio il prete. Stai confondendo costruttori, direttori tecnici e direttori sportivi, con due che sono, ripeto, un rampollo di buona famiglia (Agnelli) e un mero procacciatore di soldi. A Briatore posso forse concedere di avere un certo fiuto nella scelta dei piloti, niente di pi?. Forse non hai ben presente quali sono i ruoli che tutti questi personaggi hanno coperto nel corso degli anni. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 23 Maggio, 2010 Come no Hanno solo vinto 12 mondiali piloti e 14 mondiali costruttori. Beh, ma questo non significa chiss? cosa. E' una verit? assoluta che un tipo come Briatore non ami lo sport e non capisca cosa veramente sia una competizione sportiva, un tempo piena di fascino, come un Gran Premio. In ogni intervista o dichiarazione continua a dire che la F1 va intesa come uno spettacolo, che alla gente non interessa nulla di tecnica e quindi va eliminata ogni ricerca, che bisogna dividere la gara in due o pi? minigare per non annoiare i telespettatori, che la F1 ? solo un prodotto da vendere, che gli spettatori non capiscono visivamente la differenza tra una vettura che gira 3 secondi pi? veloce o pi? piano. Qui non si capisce che osannare i tipi come Briatore e Montezemolo significa rendere la F1 sempre di pi? un gioco falso e deficiente per un pubblico incompetente, ma che porta sempre pi? miliardi da mungere. Una F1 con un pubblico fatto solo da persone appassionate e competetenti, porterebbe pochi soldi. Per loro ? meglio puntare sulla quantit?. E la qualit? vada a farsi fottere. Oggi ? il trionfo della mentalit? playstation-oriented. La gara sembra irrimediabilmente segnata? Niente paura, ecco la safety e la partitina ricomincia!! Un'ora e mezzo ? troppo, devi andare al mare oppure cambi canale? Ma dai, che ora facciamo le garette di venti minuti, su che non ti annoi! Tra due anni vedremo gli effetti delle idee di quel pregiudicato da Cuneo. E sinceramente me ne frego se vince altri 10 mondiali.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti