Vicecampioni

[Leno 2484]

A mio parere, bisognava dare possibilit? di scegliere almeno due o tre piloti, altrimenti diventa giustamente un plebiscito a favore del grandissimo Moss..

 

Hai ragione, poterne votare 3 sarebbe perfetto, darebbe al sondaggio tutto un'altro respiro.

Per? non so se si pu? variare la procedura a sondaggio in corso, chiedo umilmente lumi ai moderatori e aigli utenti pi? esperti. :unsure:

[126C2 4]

Il cuore direbbe Gilles, ma in questo caso voto per Alboreto che lotto' davvero come un leone finchè ne ebbe la possibilita' e che non avrebbe certo sfigurato in mezzo agli altri campioni del mondo del periodo.

 

Potendo dare piu' di una preferenza, voterei anche tutti i vicecampioni che l'hanno preceduto

Modificato 28 Gennaio, 2010 da 126C2

[mp68 3]

Interessante notare come per molti di essi siano ben individuabili i limiti che li hanno portati a non vicnere

 

Moss: secondo Denin Jenckinson era troppo ossessioni dalla novit? tecnic,a dal voler sempre qualcos adi nuovo sulle macchine e questo lo portava a rotture evitabili che gli costarono molte gare

 

Reutemann: Problemi caratteriali che gli resero difficile la vita iN Brabham e ferrari e anche in WIllaims. La scelta improvvida di lasciare la Ferrari per la Lotus poi fu un suicidio. Va detto che soffriva anche il sebntirisi il rappresentante di uno dei apesi pi? nazionalistici al mondo. Nel 1982 pers ela voglia, ma sopratutto ci fu, non dimentichuiamolo la guerra delle Falkand che imped? a lui e molti sportivi Argentini (Ardiles) di contnuare il rapporto di lavoro con realt? briatnniche. Se quell'ubriacoen di Galtieri avesse eviatato la guerra delle Falkland probabilemnte avrebbe vinto il mondiale 82

 

Regazzoni: discorso complesso. Forse non era quel fuoriclasse assoluto, ma sopratutto sembrava curare pi? mil raopporto con la stampa che con il team. Ma ? uan mia imprerssione.

 

Icks: la scelta sbagliata al momento sbagliato. Lasciava la Ferrari a fine '73, per passare alla Lotus che si apprestava al flasco della "76", lascio la Wolf nel 1976 ,,,

 

Peterson: veloccismo ma meno affidabile di Andretti e Fittipaldi (con meno ritiri ad inizio stagione avrebbe fatto suo il titolo 1972, anche considerando il deteriorarsi dei rapporti tra Chapman e Fittipaldi

 

Concordo in pieno.

Non vedo in Icks tutto questo fenomeno (parlo di F1) oltretutto era piuttosto capriccioso e scontroso.

Anche Reutmann aveva un carattere che non lo aiutava e non era certo un mago nella messa a punto.

La messa a punto era anche il problema di Peterson ma almeno lo compensava con una velocit? fuori dal comune.

Secondo me Moss, per numero di volte che ? giunto secondo, per la sua classe, per la sua velocit? ? il vero Re senza Corona.

Nel motociclismo indicherei Mamola come suo alterego. In Sbk, ovviamente, Haga.

[sundance76 9]

Sar?, ma Ickx alla prima stagione completa in F1, nel 1968, a 23 anni, lotta per il titolo mondiale fino a che non si rompe una gamba alla terz'ultima gara (ed era a soli tre punti dalla vetta del Mondiale). E comunque fa meglio del suo compagno, il pi? esperto Amon.

 

Alla seconda stagione, 1969, in Brabham a fianco di Black Jack, vince due gare e diventa vicecampione del mondo dietro l'imprendibile Stewart.

 

E' di nuovo vicecampione del mondo nel 1970, con tre vittorie, ma tante altre sfiorate e mancate per via dei difetti di giovent? della 312 B.

 

Andava fortissimo al Nurburgring e a Brands Hatch, all'epoca i due circuiti pi? difficili e dove contava maggiormente il talento di guida.

 

Magari non era Clark, ma era comunque un grande campione.

[Leno 2484]

Beh, se non era un fenomeno Ickx non so chi si possa definire in questo modo.

E' stato uno dei pi? grandi stilisti della guida, anche in F1 e un'autentico mago della pioggia.

Non ha mai guidato una macchina da mondiale eppure lo ha sfiorato pi? volte.

[brabham 1]

Quoto tutto su Ickx e soprattutto su Tony Brooks, che fu veramente uno dei migliori piloti con le vetture a motore anteriore. A suo dire, l'avvento del motore posteriore, che semplific? lo stile di guida, priv? i piloti del gusto di buttarsi nelle curve, cosa nella quale era maestro, e prefer? lasciare la F1 a soli 29 anni.

 

Non so se Hulme meritasse o meno il titolo mondiale...certo farlo nella scuderia del suo capo - campione del mondo in carica - e lottando con lui per il titolo fino alla fine (dopo averlo battuto al Nurburgring), ? gi? di per s? una vera e propria impresa!

 

[ickx70 1]

 

Non so se Hulme meritasse o meno il titolo mondiale...certo farlo nella scuderia del suo capo - campione del mondo in carica - e lottando con lui per il titolo fino alla fine (dopo averlo battuto al Nurburgring), ? gi? di per s? una vera e propria impresa!

 

 

Non solo, ma ripet? la stessa cosa nella scuderia dell'amico Bruce,dimostrandosi non solo all'altezza ma forse un pelino avanti al proprietario

[ickx70 1]

Concordo in pieno.

Non vedo in Icks tutto questo fenomeno (parlo di F1) oltretutto era piuttosto capriccioso e scontroso.

 

Chi ha vissuto gli anni tra il 68 e il 72 ha visto correre Ickx al massimo della carriera. Beh, correva alla pari con Stewart e gi? questo basterebbe. il titolo gli sfugg? soprattutto per l'inaffidabilit? delle Ferrari dell'epoca in quanto il Drake preferiva le vittorie nelle Sportscar a quelle della F1. Guarda caso la Ferrari torna vincente nel 74 quando si decide di concentrarsi esclusivamente sulle F1.

Che poi Ickx avesse un carattere difficile ? risaputo ma allora tra gli ultimi CdM se ne salverebbero pochini...

[Leno 2484]

Rilleggendo la lista mi sorge un'altra domanda: chi tra loro non meritava di fregiarsi neanche del titolo di vicecampione?

Secondo me piloti come Coulthard, Frentzen e Barichello un po' sfigurano a confronto degli altri mentre magari terzi qualificati come Berger,Montoya e sopratutto Arnoux avrebbero meritato di più.

Che ne pensate?

Modificato 28 Gennaio, 2010 da 76LENO

[Beyond 6825]

secondo me il sondaggio ? sbagliato, era necessaria la scelta multipla. non esiste un unico pilota meritevole.

[ickx70 1]

Rilleggendo la lista mi sorge un'altra domanda: chi tra loro non meritava di fregiarsi neanche del titolo di vicecampione?

Secondo me piloti come Coulthard, Frentzen e Barichello un po' sfigurano a confronto degli altri mentre magari terzi qualificati come Berger,Montoya e sopratutto Arnoux avrebbero meritato di pi?.

Che ne pensate?

A quelli nominati da te aggiungo Irvine e Pironi, che il mondiale lo avrebbe sicuramente vinto senza l'incidente, ma era seduto sopra un missile un po' come Button nella prima parte di stagione. Per me un buon pilota e niente pi?.

Dei terzi mi viene in mente De Angelis e forse Watson.

[Leno 2484]

A quelli nominati da te aggiungo Irvine e Pironi, che il mondiale lo avrebbe sicuramente vinto senza l'incidente, ma era seduto sopra un missile un po' come Button nella prima parte di stagione. Per me un buon pilota e niente più.

Dei terzi mi viene in mente De Angelis e forse Watson.

 

Però Irvine e Pironi lottarono effettivamente per il mondiale mentre quelli che ho citato sono proprio vicecampioni senza infamia e senza lode piazzatisi a grande distanza dal vincitore (Frentzen poi arrivò secondo solo per la squalifica di Schummy, anche se bisogna dire che detiene un buon 3 posto nel 99 con la Jordan)

Modificato 28 Gennaio, 2010 da 76LENO

[Leno 2484]

secondo me il sondaggio ? sbagliato, era necessaria la scelta multipla. non esiste un unico pilota meritevole.

 

Lo so, hai ragione,se ne parlava anche prima con ***76 ma non so se a questo punto si possono cambiare i cirteri di scelta.

Faccio il mea culpa, dovevo penserci prima di aprire la discussione.

[Beyond 6825]

si pu? fare ma a quel punto si dovrebbe rivotare da 0, se vuoi modifico

[Leno 2484]

si pu? fare ma a quel punto si dovrebbe rivotare da 0, se vuoi modifico

 

Se nessuno ha niente in contrario secondo me sarebbe cosa buona e giusta.

Il sondaggio avrebbe un'altro respiro e sarebbe molto pi? indicativo.

[monza1993 3]

Lo so, hai ragione,se ne parlava anche prima con ***76 ma non so se a questo punto si possono cambiare i cirteri di scelta.

Faccio il mea culpa, dovevo penserci prima di aprire la discussione.

 

Non buttarti gi? Leno,

in realt? hai avuto una buona idea (non originale ma nessuno la aveva ancora fatta) e sopratutto hai avuto la lungimiranza di togliere tutti i campioni del mondo (quando piazzati 2?). Ne ? cos? venuta una lista di nomi davvero interessante, alla quale io non avevo mai prestato attenzione "isolandoli" e che invece merita davvero diversi approfondimenti.

Come quello dei piloti "recenti". E' vero, gli ultimi nomi a prima vista stonano, ma cosa dovevano dire i grandi piloti degli anni cinquanta, vedendo i nomi dei vice degli anni settanta?

Qui il discorso si fa caratteriale.

Cerco di spiegarmi.

 

Leggendo Irvine, Barrichello, Coulthard e via dicendo, la prima cosa che ci viana in mente ? il loro carattere o, meglio, la loro Persona, con tutta l'arroganza e la piattezza di una classe sociale (spesso) medio alta economicamente ma tremendamente bassa come Cultura.

In fondo non riusciamo ancora a giudicarli soltanto ed effettivamente come piloti, come manici intendo.

Probabilmente valgono pi? di quanto il loro carattere e la loro persona dimostra.

Adesso, se un Moss guardava i suoi colleghi di sventura degli anni settanta, cosa ci trovava?

Ickx? ...irritante

Regazzoni? ....sciupafemmine a perdere

e via dicendo...

Oggi invece noi possiamo apprezzare di questi nomi il loro vero valore "specialistico" in quanto ? venuta a cadere la "opprimente" quotidianeit?...

[Leno 2484]

azzerato il sondaggio. ho tolto frentzen perch? fu 2 solo sulla carta...

 

Ottimo!!

Si riparte!!

Ho votato Moss, Ickx e Villeneuve.

Restano sempre fuori Peterson e Reutmann ma pazienza.

[Leno 2484]

Pensa se quest'anno la Williams è un missile!

 

 

Beh, in questo caso Rubens si esibirà ancora una volta nel ruolo scritto apposta per lui: quello del pilota che a fine campionato fa i complimenti al suo compagno di squadra per il mondiale vinto.

Modificato 28 Gennaio, 2010 da 76LENO

[Beyond 6825]

Ho aperto un nuovo thread spostando i messaggi. ora dovrebbe andare tutto.

[gio66 6]

OK, adesso va. Grazie Beyond.