Vai al contenuto
Osrevinu

Crisi mediatica della Formula 1

Post raccomandati

*** a me pare che tu faccia un discorso etico che solo in piccola parte pu? convergere con quello mediatico.

 

Probabilmente hai ragione, tuttavia io penso che essi hanno molti punti in comune, un certo modo di agire e di comportarsi ha sempre un'origine pi? profonda, e lo stesso vale per il modo di essere del mondo della F1.

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti
E infatti pi? TV, pi? denaro, pi? ingresso di grosse multinazionali (e Costruttori) che vogliono un ritorno, cos? su un sorpasso si costruisce un processo, penalizzazioni, stop&go, proteste, Consigli Mondiali....

 

Senza tutta questa "fogna di miliardi" (definizione di Enzo Ferrari, 1982), tutte quelle corporations non entravano in F1, e quando ci sono meno soldi, c'? pi? sport.

 

Non lo capite?

 

 

Senza tutti questi miliardi, la F1 era un sport.

 

Ma vi ricordate cosa diceva lo scrittore Hemingway? Esistono solo tre sport: la corrida, l'alpinismo e le corse automobilistiche, tutto il resto sono giochi.

 

Perch?? Perch? ci si giocava la vita. E pur cos?, non si facevano moviole su episodi stupidi.

 

Oggi, invece, non ci si gioca la vita, ci si giocano i miliardi, e allora s? che si fanno i processi e le grancasse mediatiche, perch? l'uomo ? disposto a far casino pi? per i soldi che per la vita...

 

Quoto questi due post per riassumere il tutto.

 

quando il business la fa da padrone lo sport perde e di conseguenza lo spettatore non trova pi? quello che prima c'era.

 

 

guardate che anche il calcio, e parlo di calcio cio? la cosa pi? sacra per lo sportivo italiano, tranne me, sta passando una crisi senza precedenti, i media sono bravi (oltre che ruffiani e complici) a non parlarne ma ? sotto gl occhi di tutti, calo d'ascolti, nessuno che va allo stadio, fior di campioni che vanno all'estero e nuovi arrivi come Huntelaar (chicazz'??), tutto perch? ? diventato principalmente un business, squadre quotate in borsa, moggiopoli che ha messo in luce aspetti infamanti per il nome dello sport, tanto quanto il doping, eppure le regole non sono cambiate, quindi non ? un problema di regole o di spettacolo.

 

la F.1 che manca ? quella precedente ai primi anni 80, dopo tutto ? diventato diverso e spiegarlo ? inutile, i costruttori fanno principalmente i loro interessi e i veri valori sono andati persi.

 

Detto questo per fare un analisi completa del rapporto F1/televisione penso sia meglio parlare di dati globali e non solo italiani, se guardano pi? Rossi ? perch? sanno che vince, se non guardano pi? la F.1 ? perch? la Ferrari non vince, parliamoci chiaro per me gente cos? meglio perderla che guadagnarla, quei 5milioni sono lo zoccolo duro e la cosa pi? importante ? aumentare l'interesse a spettatori come loro che cercare di attirare quelli della "domenica" con giochi da circo.

 

 

 

 

 

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

tanto per guardare la F.1 per quella che ?, ovvero uno sport internazionale.

 

Formula one's global television audience grew in 2008, a report by the sport's commercial authority has revealed.

 

The figures for last season jumped to 600m per race, which is 3 million more than in 2007, F1's official Global Broadcast Report said.

 

Italy, with nearly 38 million viewers in 2008, remains the leading television market in Europe, but the British market jumped 7 per cent to over 29 million viewers per race as Lewis Hamilton drove to the title.

 

However, Germany's audience continues to slip in the wake of the retirement of Michael Schumacher, despite there still being five race drivers on the grid.

 

With 29.6 million viewers on average per race, the country slipped behind France to now be Europe's third best television audience.

 

Outside of Europe, China for the first time eclipsed Brazil as the leading TV audience abroad, with 119 million viewers compared with Brazil's 110m.

 

Moreover, the five final races of the season saw average live audience figures grow by an impressive 25 per cent.

 

2008 was the fourth consecutive annual increase for F1's TV audience, moving chief executive Bernie Ecclestone to remark that the figures paint "an overall picture of the rude health" of the sport.

 

 

http://www.paddocktalk.com/news/html/modul...&sid=100719

 

 

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti
Quoto questi due post per riassumere il tutto.

 

quando il business la fa da padrone lo sport perde e di conseguenza lo spettatore non trova pi? quello che prima c'era.

 

guardate che anche il calcio, e parlo di calcio cio? la cosa pi? sacra per lo sportivo italiano, tranne me, sta passando una crisi senza precedenti, i media sono bravi (oltre che ruffiani e complici) a non parlarne ma ? sotto gl occhi di tutti, calo d'ascolti, nessuno che va allo stadio, fior di campioni che vanno all'estero e nuovi arrivi come Huntelaar (chicazz'??), tutto perch? ? diventato principalmente un business, squadre quotate in borsa, moggiopoli che ha messo in luce aspetti infamanti per il nome dello sport, tanto quanto il doping, eppure le regole non sono cambiate, quindi non ? un problema di regole o di spettacolo.

 

la F.1 che manca ? quella precedente ai primi anni 80, dopo tutto ? diventato diverso e spiegarlo ? inutile, i costruttori fanno principalmente i loro interessi e i veri valori sono andati persi.

 

Detto questo per fare un analisi completa del rapporto F1/televisione penso sia meglio parlare di dati globali e non solo italiani, se guardano pi? Rossi ? perch? sanno che vince, se non guardano pi? la F.1 ? perch? la Ferrari non vince, parliamoci chiaro per me gente cos? meglio perderla che guadagnarla, quei 5milioni sono lo zoccolo duro e la cosa pi? importante ? aumentare l'interesse a spettatori come loro che cercare di attirare quelli della "domenica" con giochi da circo.

 

Hai toccato tanti punti importanti, con la tua sensata analisi.

 

In Italia ? la Ferrari che fa o non fa audience. Riguardo lo stesso Schumacher, mi ricordo che anche da campione del mondo con la Benetton si diceva che era uno poco comunicativo, che trasmetteva poco alle masse, che non era sanguigno come Mansell o Alesi o funambolico come Gilles, eppure bast? che arrivasse in Ferrari e tutto fu dimenticato.

 

E allora ? meglio salvaguardare quello zoccolo duro di appassionati che, anche se ferraristi o no, seguono SEMPRE i GP perch? per loro ? uno sport, e amano prima lo sport in s? e poi la squadra o il pilota singolo. Il resto non sono appassionati, ma tifosi, e della peggior specie.

 

E comunque, dove arrivano i miliardi, lo sport non c'? pi?. E' una delle poche verit?. E non l'ho inventata io.

Modificato da sundance76

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

c'? da considerare il fatto di chi vince e chi non vince.

come ? gi? stato detto,in italia la f1 cala xch? la gente sa che la ferrari non vince,mentre la motogp sale xch? la gente sa che rossi vince.

un p? come in spagna:quando alonso ha iniziato a vincere,ha "inventato" la f1 in spagna,non ci credo che prima di lui la spagna dava importanza alla f1 come nel periodo 2004/2005-oggi.

poi vab? il paragone con la motogp ? riduttivo:penso che la moto gp fuori dall'italia e dalla spagna non ? seguitissima.

la f1(come gli altri sport)? seguita soprattitto (o purtroppo) in base a chi vince o non,in base a chi ci corre o non.

negli usa credo gli ascolti della nascar battano quelli della f1 x esempio (anche se negli ultimi anni l'interesse x la nascar l? ? calato molto,x altri motivi..)

Modificato da Mito Ferrari

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Finalmente una discussione interessante. Cominciamo con dei dati.

 

GP 2008 2009

Australia 1.610.000 3.978.000 +2.368.000

Malesia 5.512.000 4.689.000 -823.000

Bahrain 9.531.000 7.562.000 -1.969.000

Spagna 7.967.000 7.080.000 -887.000

Turchia 8.106.000 7.053.000 -1.053.000

Monaco 9.221.000 7.410.000 -1.811.000

Canada 7.632.000

Francia 8.087.000

Gran Bretagna 7.297.000 7.138.000 -159.000

Germania 7.041.000 5.412.000 -1.629.000

Ungheria 6.835.000 5.033.000 -1.802.000

Europa 6.045.000 5.235.000 -810.000

Belgio 6.045.000 6.451.000 +406.000

Italia 9.801.000

Singapore 7.044.000

Giappone 2.287.000

Cina 5.184.000 4.507.000 -677.000

 

 

 

Quest'anno si ? perso un milione buono, dato ovviamente dovuto alla non-presenza ferrari nella lotta per il titolo. Si vede bene come la malesia, nonostante l'orario nettamente favorevole, abbia perso rispetto al 2008, e rispetto all'australia abbia guadagnato pochissimo. Ovviamente vista la scarsezza della rossa ad inizio stagione, molti hanno trovato di meglio da fare che non vedere una rossa quasi doppiata.

 

In ogni caso gi? l'anno scorso (nonostante la lotta per il titolo) non c'? stato un solo gp con almeno 10 milioni di telespettatori. In realt? gi? negli ultimi anni del ciclo schumy gli ascolti erano calati molto, perch? i successi ferrari non facevano pi? notizia.

 

L'articolo portato da finnish ? importante, ma le cifre bisogna sempre interpretarle; il fatto che il 2008 abbia avuto per il quarto anno un incremento ? un dato relativo. Se precedentemente c'? stato un crollo, un leggero aumento di anno in anno non far? tornare le cifre dei primi anni 2000. E cmq sar? interessante vedere se questa stagione ha avuto per un quinto anno un incremento; ne dubito.

 

Tornando agli ascolti, ricordo che nel 2000 gp di usa e d'italia fecero 15 milioni di telespettatori, e praticamente non si andava mai sotto i 10 milioni nei gp in orari normali. E penso che anche negli altri paesi (tranne spagna) fosse cos?. Anche in inghilterra non c'? stato il boom che ci si aspettava, e sarebbe interessante anche per il regno unito confrontare i dati di oggi con quelli degli anni delle sfide mecca (o williams) contro ferrari, sempre se si riescano a trovarli.

 

Ma cosa si pu? far tornare molti appassionati a seguire le gare (per i tifosi della domenica c'? poco da fare, a loro interessa solo se vince quello o quell'altro)? Sul fatto dei media non credo serva ne di pi?, ne di meno di quello che c'? ora. Io personalmente non riesco ad eccitarmi a vedere un nuovo tipo di onboard, o un nuovo tipo di grafica. D'altra parte non penso che allontanare la f1 dalle tv sia un bene; uno sport senza seguito dei media ? destinato a scomparire, o comunque a essere relegato al tg sportivo delle 23.

 

Quello che serve ? tornare ad un regolamento sportivo e tecnico serio, che metta la tecnica, il rischio ecc... in primo piano. Si avranno pi? sorpassi? Non ? detto. Ma gi? nella seconda met? dei '90 i sorpassi erano merce rara (e anche prima non ? che si sorpassassero in continuazione), ma il "contorno" era molto pi? interessante. Se un pilota sbagliava non c'era la via di fuga in asfalto, che non solo non ti fa perdere ma pure guadagnare; non c'erano motori tutti uguali, limitati nel peso, nella potenza ecc...

 

Anche le critiche a mazzoni sono ingiustificate molte volte; cosa volete che dica sto povero disgraziato, se ormai non c'? pi? niente di cui parlare? Deve inventarsi qualcosa. Ecco perch? bisogna tornare alle vie di fuga in sabbia, ad un sistema di punteggi pi? serio, ad una maggiore libert? regolamentare. Magari le gare non saranno lo show dei sorpassi, ma almeno avremo qualcosa di cui parlare, e non lasceremo la sezione tecnica quasi vuota. E poi tornare sulle piste dove c'? passione, non 4 sceicchi bevuti che guardano la gara dalla piscina.

 

BASTA CON LE STANDARDIZZAZIONI TECNICHE

BASTA CON LA SICUREZZA ESTREMA

BASTA CON L'ALLONTANAMENTO DALLE PISTE DOVE C'E' LA PASSIONE.

Modificato da M.SchumyTheBest

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Sono d'accordo con l'analisi di M.SchumyTheBest.

 

Per me ? controproducente creare nuovi artifici spettacolarizzanti se lo scopo ? quello di catturare l'attenzione di coloro che non sono veri appassionati.

 

Per piacere a tutti, si rovina l'essenza delle corse, e questo ? assurdo.

 

Come pu? piacere a un vero appassionato uno sport cos? svuotato dei suoi originari contenuti tecnici e sportivi e gonfiato con gli ormoni dello show a tutti costi?? E tutto per catturare pi? pubblico, cos? gira pi? denaro....

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

secondo m se la f.1 riesce a mantenere 7 milioni e' anche troppo per lo spettacolo che offre oggi.

 

mancano i piloti,mancano le macchine,mancano le gare,insomma niente di niente..

 

la f.1 vive ancora grazie allo zoccolo duro,quegli appassionati storici che seguono la f.1 in ogni caso,ma e' chiaro che il resto del gruppo ci ha lasciato da un pezzo.

 

la verita' e' che oggi guardi la partenza,piu che altro perche' ci sei abituato da 20 anni,guardi 4 5 giri e poi te ne vai a dormire

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Nessuna formula magica

 

Se nel 2010 ci troviamo con un nuevo duello fra Hamilton (Meca) ed Alonso (Ferrari) vedremo salire gli ascolti sui livelli mai visti

 

 

 

Vi immaginate un film dove Roberto Begnini fa lo Indiana Jones? La F1 ? oggi cosi. Nessuna cosa ? messa nel suo giusto posto...e questo fa ridere 1 volta, ma 18 gare no :hihi:

Modificato da mongo

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Il fatto ? che i giovani si seccano a vedere la formula 1 come si seccano anche a vedere il tour ed il giro...sono sport che(purtroppo) sono seguiti solo dalle persone pi? grandi e di conseguenza col passare del tempo caleranno gli spettatori, forse grazie a schumacker almeno in italia c'era stato un buon periodo ma ritiratosi lui ? ovvio che accadeva ci?.

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Il grande pubblico, quello con cui fai i numeri, vuole lo spettacolo e lo vuole a qualsiasi costo, anche per poi potersi lamentare che ? tutto falsato se non vince chi piace.

A me la F1 piacerebbe di pi? se avesse un regolamento tecnico serio, competizione tecnica ecc... ma in ogni caso, la seguo comunque perch? trovo sempre un motivo di divertimento in essa.

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Sono sostanzialmente d'accordo con ***76, Finnish e Flying Finn ( commenti su Sky in primis :D ), le stesse analisi le faccio pi? o meno puntualmente da anni... aggiungo, per parte mia, che la deriva ? sicuramente iniziata quando i costruttori hanno preso il comando delle operazioni: come ho letto ieri sulla stampa generalista pare che vincere o arrivare a podio in una gara di Moto GP faccia vendere una manciata di moto in pi?... al mese <_<

ecco che questa logica, applicata sicuramente anche alla F1 ormai da pi? di un decennio - competere in F1 per poter poi vendere utilitarie o berline stradali - porta inevitabilmente a cercare di allargare sempre pi? l'orizzonte del pubblico fino ai circuiti tilkiani d'Arabia o Asia, con annessi parchi gioco tematici per sceicchi e affini da piazzare in storico clienti prima e on board come salvatori della patria poi.

 

Tutto questo con lo sport c'entra come i cavoli a merenda, a meno che non si contrabbandi l'ipotesi che si sia li per far evolvere lo spirito sportivo beduino... in "combattutissime" competizioni nel deserto - in senso lato :superlol: - si sostituisce l'atavico cammello o le giostre equine e canizze di levrieri varie con le F1, pi? adeguate ai tempi e al nuovo censo locale. XD

 

Alla fine: la F1, ? nata dalla passione per la competizione, pi? che per fini commerciali... la sua struttura in campionato " a tappe ", le peculiarit? di competizione sportiva motoristica "d'elite", si iscrivono, a mio parere, in un ben delimitato contesto... culturale, storico e industriale: cercare di farne un evento di portata universale, portandola Orbe Terrarum, con l'ausilio o meno di piloti semi-dei o di evangelisti telepredicatori telemetrici, ? cosa sbagliata e destinata, prima o poi, al fallimento.

Modificato da Lotus

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

M.SchumyTheBest ha centrato il punto della situazione.

 

E come ha detto lui, il fatto che il 2008 sia stato il quarto anno consecutivo di aumento non vuol dire niente. Perch? se il PIL ti crolla del 10%, che poi nei prossimi 4 anni aumenti di uno 0,5% non significa che torni ai livelli precedenti. In Inghilterra (una delle madri di questo sport) gli ascolti sono fissi sotto i 6 milioni, forse anche meno. E non capisco cosa ci guadagni la BBC a trasmetterla visto che non possono mandare in onda neanche gli spot per tutta la durata dell'evento.

 

L'unico paese dove c'? stato il boom rispetto ai primi anni 2000 ? stato la Spagna, e i motivi sono chiari a tutti. Ma per il resto niente!

 

I dati che dirama la FOM fanno ridere! Dicono che in Italia 38 milioni di persone hanno guardato la F1 nel 2008, peccato che quella non sia la media di ogni gara ma la somma di tutti i telespettatori di ogni gara. Per cui hanno contanto *** 18 volte, *** 18 volte, Finnish 18 volte, ecc... se questo ? un modo serio di presentare dei dati...

 

Parlavo l'altro giorno con un amico che lavora in una TV locale qui e che studia il flusso di telespettatori da un programma all'altro. Mi diceva che se fosse ritornato Schumacher in ogni nazione si sarebbe avuto un aumento medio di telespettatori stimato tra i settecentomila e il milione e mezzo. La gente vuole sostanzialmente quattro cose:

- i grandi nomi di richiamo;

- regole semplici, chiare, comprensibili a tutti;

- lotta in pista;

- fine delle diatribe politiche.

 

E questo chi governa la baracca lo sa bene, e spero per il bene della F1 che stiano studiando soluzioni. Gi? il fatto di aver abolito i rifornimenti per il 2010 ? una cosa positiva.

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Bisogna vedere se la crisi mediatica ? direttamente proporzionale alla crisi sportiva

 

 

Cio? potrebbe essere un campionato perfetto, con le regole serie e perfette....dove ancora vincerebbe Button con la Brawn :hihi: .... e gli ascolti sarebbero anche bassi, in netto calo

 

 

 

Il problema ? che la gente, il pubblico, l'associazione di peccore, i tifosi da divano come io, .... che cerchiamo solo lo spettacolo di vedere al nostro mito davanti.... siamo ancora organismi ragionali, cio?, abbiamo la facolt? di pensare e ragionare che la F1 d'oggi non si sostiene su argomenti seri

 

 

Schematizando, io direi che peccore e dottori siamo abbastanzza d'acordo sulla situazione attuale della F1. La differenza ? che i dottori si fanno molte seghe per arrivare alla stessa conclusione XD

Modificato da mongo

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti
Bisogna vedere se la crisi mediatica ? direttamente proporzionale alla crisi sportiva

Cio? potrebbe essere un campionato perfetto, con le regole serie e perfette....dove ancora vincerebbe Button con la Brawn :hihi: .... e gli ascolti sarebbero anche bassi, in netto calo

I problema ? che la gente, il pubblico, l'associacione di peccore, i tifosi da divano come io, .... che cerchiamo solo il spettacolo di vedere al nostro mito davanti.... siamo ancora organismi ragionali, cio?, abbiamo la facolt? di pensare e ragionare che la F1 d'oggi non si sostiene su argomenti seri

Schematizando, io direi che peccore e dottori siamo abbastanzza d'acordo sulla situazione attuale della F1. La differenza ? che i dottori si fanno molte seghe per arrivare alla stessa conclusione XD

:D ? vero!

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti
Visitatore andrea81
Finalmente una discussione interessante. Cominciamo con dei dati.

 

GP 2008 2009

Australia 1.610.000 3.978.000 +2.368.000

 

la curiosita e la voglia di vedere come fosse un campionato stravolto dalle regole tecniche ha portato quasi 2.5 milioni di persone in piu ad alzarsi alle 4 del mattino, poi pero lo spettacolo ? sempre lo stesso, le macchine sono orrende da vedere, i personaggi sono carismatici come un comodino e allora....

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Posto che sicuramente la F1 sta attirando sempre meno il pubblico, il pur interessante paragone fatto da universO va forse 'filtrato' un po'. Anzi tutto, paragonare proprio il GP di Misano con quelli di F1 non ? il massimo: ? chiaro che, in Italia, si tende a seguire con maggior interesse la gara di casa. Il riferimento, allora, dovrebbe essere tra la gara di domenica scorsa e quella di Monza.

In pi?, la gara di Misano si ? corsa la prima domenica di settembre, quelle di F1 citate dal nostro amico sono di un altro periodo: due a luglio ed agosto ? facile che ci fosse pi? gente in ferie e dunque meno interessata il GP (o addirittura non in grado di vederlo).

In ogni caso, sono curioso di sapere gli ascolti a fine anno dei due campionati e, magari, paragonarli con quelli degli scorsi anni. Sicuramente avremo informazioni interessanti...

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti
la curiosita e la voglia di vedere come fosse un campionato stravolto dalle regole tecniche ha portato quasi 2.5 milioni di persone in piu ad alzarsi alle 4 del mattino, poi pero lo spettacolo ? sempre lo stesso, le macchine sono orrende da vedere, i personaggi sono carismatici come un comodino e allora....

 

Alle 4..... hanno cambiato orario, purtroppo.

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti
L'articolo portato da finnish ? importante, ma le cifre bisogna sempre interpretarle; il fatto che il 2008 abbia avuto per il quarto anno un incremento ? un dato relativo. Se precedentemente c'? stato un crollo, un leggero aumento di anno in anno non far? tornare le cifre dei primi anni 2000. E cmq sar? interessante vedere se questa stagione ha avuto per un quinto anno un incremento; ne dubito.

 

praticamente per i dati internazionali il calo maggiore si ? avuto nel 2004, la gente era forse stanca di vedere gare con vincitori scontati, ovviamente a Ecclestone non importa tanto se perde 2milioni di spettatori in Italia se ne guadagna 4 altrove.

 

 

Ma cosa si pu? far tornare molti appassionati a seguire le gare (per i tifosi della domenica c'? poco da fare, a loro interessa solo se vince quello o quell'altro)? Sul fatto dei media non credo serva ne di pi?, ne di meno di quello che c'? ora. Io personalmente non riesco ad eccitarmi a vedere un nuovo tipo di onboard, o un nuovo tipo di grafica. D'altra parte non penso che allontanare la f1 dalle tv sia un bene; uno sport senza seguito dei media ? destinato a scomparire, o comunque a essere relegato al tg sportivo delle 23.

 

Quello che serve ? tornare ad un regolamento sportivo e tecnico serio, che metta la tecnica, il rischio ecc... in primo piano. Si avranno pi? sorpassi? Non ? detto. Ma gi? nella seconda met? dei '90 i sorpassi erano merce rara (e anche prima non ? che si sorpassassero in continuazione), ma il "contorno" era molto pi? interessante. Se un pilota sbagliava non c'era la via di fuga in asfalto, che non solo non ti fa perdere ma pure guadagnare; non c'erano motori tutti uguali, limitati nel peso, nella potenza ecc...

 

Anche le critiche a mazzoni sono ingiustificate molte volte; cosa volete che dica sto povero disgraziato, se ormai non c'? pi? niente di cui parlare? Deve inventarsi qualcosa. Ecco perch? bisogna tornare alle vie di fuga in sabbia, ad un sistema di punteggi pi? serio, ad una maggiore libert? regolamentare. Magari le gare non saranno lo show dei sorpassi, ma almeno avremo qualcosa di cui parlare, e non lasceremo la sezione tecnica quasi vuota. E poi tornare sulle piste dove c'? passione, non 4 sceicchi bevuti che guardano la gara dalla piscina.

 

BASTA CON LE STANDARDIZZAZIONI TECNICHE

BASTA CON LA SICUREZZA ESTREMA

BASTA CON L'ALLONTANAMENTO DALLE PISTE DOVE C'E' LA PASSIONE.

 

 

quoto i neretti.

 

 

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

In realt? andrea quest'anno in australia si ? corso alle 17 locali, quindi mattina presto qui da noi, ma non prestissimo come nel passato. Per questo c'? stato un cos? grande balzo in avanti.

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Crea un account o accedi per lasciare un commento

Devi essere un utente registrato per poter lasciare un commento

Crea un account

Iscriviti per un nuovo account nella nostra comunità. È facile!

Registra un nuovo account

Accedi Subito

Sei già registrato? Accedi da qui.

Accedi Adesso

  • Navigazione Recente   0 utenti

    Nessun utente registrato visualizza questa pagina.

×