Scontro FOTA-FIA

[Osrevinu 34]

Chi pu? spendere deve essere libero di farlo. Se qualcuno ? in crisi, spender? di meno... non serve un budget cap imposto, tra l'altro difficilmente controllabile.

In linea di principio sono daccordo con te, non sono certo un sostenitore di ideali comunisti

Il punto ? che davvero negli ultimi anni si ? raggiunto il colmo. Ma questo colmo ? stato raggiunto proprio per colpa di Mosley che cambiando il regolamento ogni anno ha prodotto un aumento dei costi e non il loro abbassamento.

[Yellow 312]

Appoggio Beyond purch? venga riammesso al circus Ale27 XD

 

pure io ne sento la mancanza...si rideva e si facevano pi? risse a quei tempi...

[Tatteo 1]

Mi chiedo se la Fota non abbia concertato una serie di dichiarazioni da ogni costruttore per mettere pressione alla Fia. vedremo nei prossimi giorni. Io non credo che la Ferrari stia agendo in modo isolato...

[rumpen78 6]

Questo non ? affatto vero.

 

Al di l? delle ovvie incertezze sulle stime apparse allora, la Ferrari in quegli anni aveva budget che erano FORSE marginalmente pi? alti di McLaren e Renault (cito a memoria: +10, +15, +20%?) e probabilmente inferiori a quelli della Toyota.

Ottenendo risultati incomparabilmente superiori (non solo a Toyota, ovviamente ...) in rapporto agli investimenti fatti.

 

Del resto, sarebbe stato ben strano che grandi case che decidono di competere per la vittoria, non certo meno ricche del Gruppo Fiat, avessero tutte optato per spendere un decimo o anche solo la met? di quanto spendeva la Ferrari!

 

Posso capire il lasciarsi prendere la mano ma non cerchiamo di riscrivere la Storia, per favore.

 

La Ferrari ? stata indubbiamente penalizzata dalle restrizioni perch? era (e probabilmente ? ancora, vedi la bella reazione tecnica a Barcellona) la squadra che meglio sapeva utilizzare le risorse.

Ma quando i regolamenti ti impediscono di utilizzare quelle risorse e mortificano i metodi di lavoro affinati negli anni, tutto si appiattisce verso il basso e le differenze di resa cominciano a dipendere (oltre che dalle buone idee in fase di progettazione, vedi Brawn o Red Bull) di pi? dal "fattore C" nell'adottare l'una o l'altra soluzione tra le poche che ti ? concesso nei fatti di testare oppure dal fatto di avere un pilota buon tester invece che no, che non dall'organizzazione.

E' questo, secondo me, che alla Ferrari non va gi?. Giustamente, aggiungo.

 

Soprattutto non va gi? doverlo fare di colpo, senza avere il tempo di riadattare la propria macchina tecnico-organizzativa, quasi perfetta fino a due anni fa. Tanto che nel comunicato di oggi la Ferrari ribadisce la necessit? di avere "Norme uguali per tutti, stabilita' di regolamenti, continuita' del metodico e progressivo lavoro di diminuzione dei costi da parte della FOTA e governance della Formula 1".

Chiaramente, a chi tale macchina perfetta non ce l'ha o non ce l'ha pi? (la Renault, la BMW, forse anche la McLaren, dopo la scoppola della megamulta e tutti i casini seguiti), un regolamento che "sparigli di nuovo le carte" pu? essere anche un bel vantaggio. Almeno nell'immediato.

 

adesso diciamo la verita',l'aumento dei costi da meta' anni 90' in poi e' avvenuto soprattutto grazie alla ferrari che nell'era schumacher marlboro ha investito progressivamente cifre sempre piu' alte fino a far lievitare i costi a cifre astronomiche.il team principe della f.1 aveva risorse illimitate e gli altri andavano dietro,perche' il gioco e' tutto li,se uno spende di piu' gli altri gli vanno tutti dietro per paura di non vincere.alla fia andava tutto bene perche' nel frattempo entravano colossi come honda toyota con budget elevatissimi.ecclestone ha creato il gioco perfetto e ha portato il business mediatico della f.1 a livelli mai visti prima,la f.1 e' divenuta l'evento piu' seguito al mondo,insieme a olimpiadi e mondiali di calcio,e tutti i colossi dell'auto ci si sono buttati dentro pensando di prendersi una fetta della torta.

 

con la fine dell'era schumacher ce' stata la prima mazzata,poi la crisi economica ha fatto il resto.oggi la f.1 e' ai livelli di ascolti della motogp una categoria che alcuni anni fa neanche esisteva praticamente.e nessuno e' piu' disposto a pagare come prima.

 

il sistema di ecclestone e' arrivato al collasso perche' basato sugli stessi principi dell'economia mondiale.ora credo che si debba trovare un accordo.non certo il tetto a 40 milioni,ma sicuramente una f.1 meno costosa,perche' non e' possibile spendere 500 milioni per mettere in pista 2 macchine

[Osrevinu 34]

Ad ogni modo la notizia sta facendo il giro del mondo (mi sono fatto un giretto sui siti, sta pure su quelli americani!) e delle TV. Quindi almeno l'effetto bombshell news l'hanno ottenuto...

Modificato 12 Maggio, 2009 da Osrevinu

[Kimired 1662]

Vedrete che si accorderanno al 100%.

La formula 1 senza la Ferrari morirebbe definitivamente, non la guarderebbe pi? nessuno, sarebbe una catastrofe, come se nel calcio si ritirassero improvvisamente Milan, Juve e Inter.

Queste regole sono assurde, passare da un budget 15 volte superiore a quello proposto ? una cosa improponibile e gareggiare per la prima volta con 2 regolamenti paralleli in formula 1 ? la cosa pi? antisportiva che abbia mai sentito.

 

Su Lauda non mi esprimo, ormai ? chiaro da anni che qualsiasi cosa faccia la Ferrari ? buona per fargli spalare m*rda contro.

Si vede che ? profondamente risentito da qualcosa, ma potrebbe farla meno evidente.....

[Pinturicchio 0]

Vedrete che si accorderanno al 100%.

La formula 1 senza la Ferrari morirebbe definitivamente, non la guarderebbe pi? nessuno, sarebbe una catastrofe, come se nel calcio si ritirassero improvvisamente Milan, Juve e Inter.

Queste regole sono assurde, passare da un budget 15 volte superiore a quello proposto ? una cosa improponibile e gareggiare per la prima volta con 2 regolamenti paralleli in formula 1 ? la cosa pi? antisportiva che abbia mai sentito.

 

Su Lauda non mi esprimo, ormai ? chiaro da anni che qualsiasi cosa faccia la Ferrari ? buona per fargli spalare m*rda contro.

Si vede che ? profondamente risentito da qualcosa, ma potrebbe farla meno evidente.....

 

Si accorderanno ma alle condizioni dei team.

 

 

 

 

Non hanno mica intenzione di andarsene, ma come direbbe quello nel mio avatar, questo s? che romper? i maroni alla direzione.

 

 

[leonix 3]

Ragazzi io sto con Ferrari, fanno bene a ribbellarsi!

 

Io credo che sia un bluf, ma se gianni e pinotto non cedono vorrei che la Ferrari andasse fino in fondo.

[White Star 2758]

In linea di principio sono daccordo con te, non sono certo un sostenitore di ideali comunisti

Il punto ? che davvero negli ultimi anni si ? raggiunto il colmo. Ma questo colmo ? stato raggiunto proprio per colpa di Mosley che cambiando il regolamento ogni anno ha prodotto un aumento dei costi e non il loro abbassamento.

Esatto, tra l'altro va aggiunto che molte delle regole esistenti sono state introdotte per arginare il dominio rosso dell'era Schumacher (in primis il sistema di punteggio e i motori limitati). Il regolamento ha bisogno di una bella ripulita, deve essere semplificato, non ulteriormente reso incomprensibile.

Serve un regolamento UGUALE PER TUTTI (definizione di sport) che permetta di schierare ben pi? di 20 auto (io spero si arrivi almeno a 30), quindi accessibile anche a "piccoli" investitori, ma che non sia assolutamente limitato per chi pu? permettersi di spendere.

 

La realt? ? che Mosley con il suo budget cap e regole assurde nasconde ci? che vuole introdurre: il comunismo! E comunismo si traduce in MONOMARCA. Ben lontano dalla concezione di F1 e assolutamente da combattere. Vuole che non siano sempre i soliti a vincere. Beh, questo non ? giusto. Chi ha i soldi, ? giusto che li spenda... chi non li ha, si affider? al genio tecnico di qualcuno (Red Bull), ad un campione (Benetton) o si accontenter? di partecipare con passione, costanza e orgoglio (Minardi). Sempre considerando che non ? detto che avere soldi significhi vincere... Toyota docet!

 

Il budget cap ? solo l'ennesima regola che permetterebbe ai pi? furbi (in senso dispregiativo) di guadagnare terreno con cavilli e strategie al limite. La F1 non ne ha proprio bisogno di altre polemiche, la Ferrari fa bene a minacciare il ritiro, perch? sa che Mosley a questo punto sar? costretto a calare le braghe!

[F.126ck 2545]

Queste regole sono assurde, passare da un budget 15 volte superiore a quello proposto ? una cosa improponibile e gareggiare per la prima volta con 2 regolamenti paralleli in formula 1 ? la cosa pi? antisportiva che abbia mai sentito.

 

ma anche no, io la vedo come un: motori turbo 1500cc e motori aspirati 3000cc non mi sembra tanto assurda poi per il numero di milioni si mettano d'accordo magari ne diano uno anche a me che mi serve

 

[ggr 3491]

spariamola grossa.

ingresso di 5 nuove squadre. nessun tetto al badget dei team, cosi ferrari mercedes, bmw renault e toyota, (cio? e team che costruiscono motori), vedranno accolte le loro giuste richieste, ma obbligati a dare i loro motori a queste nuove squadre a prezzi ridotti, mentre le restanti 5 squadre, dovrebbero fare lo stesso con i telai. ci sarebbero 30 auto (troppe), quindi almeno 4 vetture subiranno un taglio dalle qualifiche.

ggr

[loveferrari 140]

Spero che la Ferrari mantenga questa posizione di fermezza e che se non si cambier? niente possa convincere gli altri grandi team (mclaren, bmw, renault, toyota) a creare un campionato alternativo con regole vere e con pi? sport e meno politica...

 

per quanto concerne il tetto di budget, in linea di principio sarei stato anche favorevole, ma solo se si fosse imposto a tutti un tetto massimo da rispettare (con una soglia decente nell'ordine di 100/150 milioni di euro) dando a tutti meno limitazioni (per quanto mi riguarda soprattutto nell'ambito dei motori, considerando inaccettabile che si castri tanto un motore da F1 che dovrebbe esprimere, invece, la massima potenza)

[flamingo77 0]

Qui qualcuno ha fatto male i conti. E di parecchio anche.

Visto che lo sanno anche i muri che santander (con pilota al guinzaglio) il prossimo anno sponsorizzer? la Ferrari, la sparata mi sembra fin troppo ingenua.

 

A tutt'oggi non capisco davvero come possa essere possibile nella pratica controllare le spese, e di conseguenza tutto il bailamme che ne ? conseguito.

 

Tutti a dire che i costi sono troppo alti di qua e di la, ma secondo me alla fine finch? i soldi girano ? un bene per tutti, perch? se la marlboro da 500 milioni (o quello che ?) alla SF questi soldi vogliono dire anche stipendi per ingegneri, tecnici ecc. Se c'? crisi c'? crisi, non si risolve il tutto con regolamenti fuori da ogni logica.

 

Poi il volere una F1 in cui tutti possano essere in grado di vincere ? veramente utopia, a meno che non si faccia il monomarca (ma si sa che non lo vuole nessuno) o stravolgano le regole di anno in anno, ma questo crea costi, e siamo daccapo. In altre parole nessuno ti obbliga a spendere 50000 euro se non ce li hai. Andrai per strada con la panda invece che col suv, ma ci vai, e da che mondo ? mondo ? sempre stato cos

[White Star 2758]

spariamola grossa.

ingresso di 5 nuove squadre. nessun tetto al badget dei team, cosi ferrari mercedes, bmw renault e toyota, (cio? e team che costruiscono motori), vedranno accolte le loro giuste richieste, ma obbligati a dare i loro motori a queste nuove squadre a prezzi ridotti, mentre le restanti 5 squadre, dovrebbero fare lo stesso con i telai. ci sarebbero 30 auto (troppe), quindi almeno 4 vetture subiranno un taglio dalle qualifiche.

ggr

Perch? 30 auto sono troppe secondo te?

Mi piace la tua proposta, ma la rivedrei cos?:

-molte meno limitazioni su pezzi, misure ecc... (libert? per i tecnici!)

-budget libero (ovvio)

-test liberi

-fornitura di motori standard a basso costo per le squadre "private" (con appalto, come ? stato fatto)

-fornitura di pezzi standard (idem come per i motori)

-distribuzione dei diritti TV in base ai risultati, pi? una base uguale per tutti (come in Champions League)

-forte riduzione (o cancellazione) della penale di ingresso, per favorire l'ingresso di nuovi team

[Visitatore andrea81]

oggi la f.1 e' ai livelli di ascolti della motogp una categoria che alcuni anni fa neanche esisteva praticamente.

sto discorso secondo me vale solo da noi grazie al casino che fa mediaset con Valentino

[Kimired 1662]

Macch? ingenua. Santander sa benissimo che Ecclestone non permetter? mai un campionato senza Ferrari!

Sarebbe la sua rovina e non conviene e nessuno, alla FIA per prima! E' solo una mossa politica e anche giustificata visto la piega che sta prendendo la Federazione.

[MH1HK23KR1 0]

Facciano un p? quello che vogliono. Tanto Kimi a fine anno si ritira e io con lui.

[Visitatore andrea81]

Facciano un p? quello che vogliono. Tanto Kimi a fine anno si ritira e io con lui.

puoi sempre tifare Kovalainen

[Schumi4ever 0]

Evvai ? partita la guerra contro Mosley e contro il suo successore il monegasco Boeri in vista dell'elezione del Presidente della FIA che i big team vogliono che sia Jean Todt. Sotto il comunicato della Ferrari c'? questo e credo che nonostante Williams, Force India e Brawn si siano gia iscritte (ma loro lo hanno fatto come giustamente ha detto Sir Frank perch? non possono farne a meno visto che sono nati per correre in F1 mentre la Ferrari ? al pari delle altre grandi marche che corrono un'azienda che fa tanto altro) Mosley abbia vita molto corta. Ormai ? chiaro che i team puntano alla stabilit? regolamentare in qunato non vogliono pi? sottostare anche alle minchiate finto-ecologiste del nazista...il Kers ha fatto spendere a chi lo ha adottato vagonate di milioni di euro per un qualcosa di assolutamente inutile, impraticabile sulle vetture di serie, inquinante al massimo visto che le batterie sono fatte in molibdeno che ? peggio del'amianto e contro al salute dei piloti che sono stati costretti a diete forzate...il fatto che nel 2010 il co****e di Londra voglia introdurre il divieto di rifornire vorr? dire costringere un'altra volta i team a rifare completamente le macchine visto che le vetture dovranno essere dotate di un serbatoio almeno doppio all'attuale...e questo ha fatto inviperire tutti piuttosto che il budget cap, una st***ta allucinante perch? vorrei capire chi e come effettuerebbe i controlli sui bilanci di queste mega-aziende. Il fatto anche che Mosley abbia anticiapto di almeno 6 mesi la scadenza per l'iscrizione al prosismo campionato ? stato il tentativo di avere esplicitamente in mano l'appoggio di qualche garagista da portare in Consiglio come peso politico. La Ferrari ha fatto benone a decidere in questa maniera e credo che anche gli altri big si esprimeranno su questa linea....in ogni caso tranquilli il prosimo anno ci sar? ancora la F1 con la Ferrari e le latre scuderie con la presenza di Ecclestone e l'evaporazione di Mosley (scaricato anche da zio Bernie viste le dichiarazioni a Montmel?)...sperando che la F1 torni una cosa seria senza Skers, motore unioco per tutti, cambi uguali e cloni di Schumi a tutte le scuderie...

[White Star 2758]

sto discorso secondo me vale solo da noi grazie al casino che fa mediaset con Valentino

Discorso tra l'altro gi? ampiamente sbugiardato in un altro topic, la F1 nonostante la crisi primeggia.