2009.02 | Gran Premio di Malesia - Kuala Lumpur [Gara]

[vert3x 3]

http://www.motorsport-total.com/f1/news/20...k_09040536.html

 

http://www.autobild.de/artikel/formel-1-2009_881006.html

Per chi non sa il tedesco? leggo solo schumacher domenicali raikkonen

[sellix 0]

In Ferrari i soldi di certo non mancano!!

Come hanno preso i migliori nel 96, possono di certo cercare i migliori adesso!

Il problema ? che non lo faranno!

Si ma in concreto quali sarebbero i nomi dei "papabili"? Secondo me far saltare delle teste a questo punto della stagione sarebbe pi? dannoso che altro.

 

Per chi non sa il tedesco? leggo solo schumacher domenicali raikkonen

quoto

[The King of Spa 637]

Per chi non sa il tedesco? leggo solo schumacher domenicali raikkonen

 

Beh almeno in Germania possono nutrire dubbi e ipotizzare responsabilit? senza che qualcuno s'impunti.

 

 

Modificato 5 Aprile, 2009 da Finnish

[Beyond 6852]

l'articolo in tedesco su schumacher non dice niente di che, si chiede cosa abbia fatto e perch? non abbia consigliato bene ieri e oggi. le risposte sono le stesse che abbiamo gi?, che credevano venisse subito a piovere e di fare un tempo sufficientemente veloce. e conclude con domenicali che da una frecciatina a chi prende la decisione, anche se non ha voluto dire chi le ha prese

[Schumi4ever 0]

Si ma in concreto quali sarebbero i nomi dei "papabili"? Secondo me far saltare delle teste a questo punto della stagione sarebbe pi? dannoso che altro.

 

Ti va bene Topo Gigio??? Farebbe meno disastri....In ogni caso visto che Chris Dyer ha un ruolo indefinito dopo la sua sostituzione con l'ing. Stella sulla macchina del malato di letargia, che vada al posto di Baldisseri non lo vedrei in assurdo, d'altronde come ing. di macchina di Schumi ha vinto qualcosa come 4 titoli mondiali...ma non ? italiano per cui l'ipotesi non regge....

[Visitatore Astor]

QUOTE(Astor @ Apr 5 2009, 06:06 PM) *

E' solo che ? di scarsissima competenza, purtroppo una tradizione alla "Repubblica".

 

Ma ti riferisci alla sezione sport o a tutto il giornale?

 

Solo alla sezione Sport - Formula Uno, affidata in precedenza ad un giornalista da poco scomparso, per la qual cosa (e solo per questa) ho ritegno a parlarne male, Carlo Marincovich.

Vedo che adesso hanno istituito un premio giornalistico in suo onore, fortunatamente dedicato all'altro settore di cui si occupava, la vela e la nautica. E lasciando fuori la F1, cosa che avrebbe dovuto essere lui stesso a lasciare fuori dalla propria carriera.

Borgomeo mi sembra il suo "degno erede", forse meno astioso ma pi? sciatto nello scrivere.

 

Comunque, al di l? delle polemiche su Schumi, resta un fatto: se si silurano quelli che attualmente stanno al muretto chi prende il loro posto?

 

Questa ? un'eccellente domanda, probabilmente andrebbe rivolta a Montezemolo.

 

Io credo che Baldisseri in effetti non possa pi? rimanere (ed io NON sono uno che lo detestava da tempo, come altri qui che evidentemente avevano visto meglio e pi? "in avanti" di me!).

Uno stratega non si inventa e probabilmente non si costruisce neppure, penso che ci voglia un gran talento innato, per? credo pure che ormai sia chiaro che peggio di Baldo sia difficile fare.

Aggiungiamo che non si tratta solo di strategie di corsa, negli anni scorsi abbiamo visto diversi altri errori clamorosi ai box (es. Singapore 2008) che sono quantomeno sintomo di mancanza di affiatamento nel team.

Il perfetto "orologio" si ? rotto, probabilmente per mancanza in squadra di un "orologiaio" del carisma e delle capacit? di Todt, che il buon (troppo "buon"?) Domenicali non sembra avere.

 

Se c'? qualche uomo di esperienza e con sale in zucca in Ferrari, si dovrebbe cercare di tirarlo fuori. Come "stratega" sicuramente (e in tempi molto brevi!), come DS probabilmente, magari aspettando per? la fine stagione per tirare le somme su questa figura.

Montezemolo (e, informalmente, Todt) dovrebbero essere i primi a pensare ai candidati.

 

 

[Ruberekus 12261]

oltre le frecciatine speriamo ci siano anche i provvedimenti..

[lucaf2000 1643]

In realt? barrichello si ? trovato dietro a trulli solo perch? ha esitato alla ripartenza dal pit, senn? era davanti. In condizioni di asciutto si sarebbe probabilmente bevuto rosberg al secondo pit, e quindi sarebbe stata un'altra doppietta brawn, anche se il brasiliano ? partito ottavo. C'? poco da fare, sono nettamente superiori, diffusore o meno.

 

quoto...per me il mondiale ? gi? finito, la loro superiorit? qui era ancora piu' schiacciante

 

[The King of Spa 637]

Ti va bene Topo Gigio??? Farebbe meno disastri....In ogni caso visto che Chris Dyer ha un ruolo indefinito dopo la sua sostituzione con l'ing. Stella sulla macchina del malato di letargia, che vada al posto di Baldisseri non lo vedrei in assurdo, d'altronde come ing. di macchina di Schumi ha vinto qualcosa come 4 titoli mondiali...ma non ? italiano per cui l'ipotesi non regge....

 

Dyers ? un ottimo non so cosa, ma sicuramente ha la testa sulle spalle, mi dispiace non sia pi? l'ing. di raikkonen, lo assolverei in maniera assoluta....

 

Rivedendo il replay mi par strana quell'uscita di kovalainen, la macchina ha cominciato a barcollare inspiegablmente.

Modificato 5 Aprile, 2009 da Finnish

[Schumi4ever 0]

Solo alla sezione Sport - Formula Uno, affidata in precedenza ad un giornalista da poco scomparso, per la qual cosa (e solo per questa) ho ritegno a parlarne male, Carlo Marincovich.

Vedo che adesso hanno istituito un premio giornalistico in suo onore, fortunatamente dedicato all'altro settore di cui si occupava, la vela e la nautica. E lasciando fuori la F1, cosa che avrebbe dovuto essere lui stesso a lasciare fuori dalla propria carriera.

Borgomeo mi sembra il suo "degno erede", forse meno astioso ma pi? sciatto nello scrivere.

 

 

 

Questa ? un'eccellente domanda, probabilmente andrebbe rivolta a Montezemolo.

 

Io credo che Baldisseri in effetti non possa pi? rimanere (ed io NON sono uno che lo detestava da tempo, come altri qui che evidentemente avevano visto meglio e pi? "in avanti" di me!).

Uno stratega non si inventa e probabilmente non si costruisce neppure, penso che ci voglia un gran talento innato, per? credo pure che ormai sia chiaro che peggio di Baldo sia difficile fare.

Aggiungiamo che non si tratta solo di strategie di corsa, negli anni scorsi abbiamo visto diversi altri errori clamorosi ai box (es. Singapore 2008) che sono quantomeno sintomo di mancanza di affiatamento nel team.

Il perfetto "orologio" si ? rotto, probabilmente per mancanza in squadra di un "orologiaio" del carisma e delle capacit? di Todt, che il buon (troppo "buon"?) Domenicali non sembra avere.

 

Se c'? qualche uomo di esperienza e con sale in zucca in Ferrari, si dovrebbe cercare di tirarlo fuori. Come "stratega" sicuramente (e in tempi molto brevi!), come DS probabilmente, magari aspettando per? la fine stagione per tirare le somme su questa figura.

Montezemolo (e, informalmente, Todt) dovrebbero essere i primi a pensare ai candidati.

 

Ci sarebbero Chris Dyer e Mattia Binotto, incredibilmente e inspiegabilemente ai margini del team che meritano una promozione sicura visto che erano tra gli autori principali dell'era Schumi-Todt-Brawn...gli uomini giusti la Ferrari ce li ha in casa basterebbe metterli al muretto piuttosti che fargli fare i consulenti, ma evidentemete a LCDM piacciono i baciapile, basta che siano italiani...italianit? al comando con tutto il marchio Ferrari (abiti e bigiotteria) made in China!!!!

[Beyond 6852]

chris dyer ai margini del team???

non ? che possiamo fare 10 team principal...

[Schumi4ever 0]

Dyers ? un ottimo non so cosa, ma sicuramente ha la testa sulle spalle, mi dispiace non sia pi? l'ing. di raikkonen, lo assolverei in maniera assoluta....

 

E' stato il tuo preferito a non volerlo pi?, prenditela con il Bell'Addormentato nel Bosco se Dyer non ? pi? il suo ingegnere di pista, ma al suo fianco gli hanno messo un ing. che e pi? "compatibile" con il suo non carattere....

Modificato 5 Aprile, 2009 da Schumi4ever

[sundance76 9]

Per Schumi4ever:

 

La McLaren '90 sar? stata anche in fase discendente, ma ? ovvio rispetto all'irripetibile 88-89 (Puoi solo peggiorare se vinci 15 gare su 16). Ma era una squadra sempre fortissima e solida, tanto che l'anno dopo, 1991, in mezzo a mille difficolt? rivinse i due titoli con 8 vittorie, contro la Williams ancora in parte inaffidabile.

 

La Ferrari non vinceva cos? tanto da 11 anni, ? ovvio che conta il progetto, ma qualche merito lo avr? pure Fiorio.

Inoltre c'? un errore: non era Postlethwaite che voleva progettare in Inghilterra, ma Barnard, e avvenne gi? molto tempo prima di Fiorio e Lombardi. Fiorio invece voleva riportare tutto a Maranello, come giustamente poi fece Todt con lo stesso Barnard anni dopo.

 

Stiamo attenti.

 

Per ASTOR: secondo me hai la visione distorta su Fiorio: lo deridi perch? cercava di portare italiani come Larini, Caffi o Modena sulla Rossa? E che c'? da ridere? Ma lo sai che se Alboreto, Nannini o Pirro sono arrivati in F1 lo devono anche a Fiorio che credette in loro e li fece correre nel Mondiale Prototipi con la Lancia (Fiorio non ? "solo" rally..) dove tutti rivelarono un gran talento?

 

Prost se ne and? dalla Ferrari 6 mesi dopo che Fiorio era gi? stato silurato!!!!! Fiorio fu fatto fuori per favorire Prost, ma la macchina faceva pena e non si risolse nulla (Prost era quello che nell'inverno diceva: "La macchina ? competitiva, punto deciso al mio quarto mondiale".... Sto ancora piangendo per quelle delusioni '91, zero vittorie..).

E' Fiorio che venne silurato grazie anche alle pressioni di Prost.

 

Fiorio non era stratega? Guarda che all'Estoril '90 per la proditoria partenza di Mansell contro Prost non c'era modo di dare "ordini", non so se avete visto ma a guidare c'era Mansell. Nigel era demotivato per la supremazia di Prost, ma dopo il Belgio Fiorio cerc? di rimotivarlo perch? avrebbe potuto essere di aiuto per Prost, invece.... E poi sul finale di gara, c'era Senna in mezzo ai due, fu data la bandiera rossa, altrimenti il gioco di squadra ci sarebbe stato eccome!!! E chi lo nega sa di mentire.

 

Infatti una settimana dopo a Jerez ci fu un ottimo gioco di squadra, e fin? in doppietta.

 

Dare a Fiorio dell'incompetente di F1 (o dire che non ci capiva molto..) ? una bestemmia rara.

 

Aveva fortuna? Intanto nello sport ? un merito, e poi non pu? essere sempre, sempre fortuna.

Arriva a Maranello, la macchina non fa tre giri, e invece con lui vince al debutto? Fortuna.

La Ferrari non centra 3 vittorie in una stagione da 6 anni e lui ci riesce al primo anno? Fortuna.

La Ferrari non ottiene 6 vittorie (su 16, non su 17-18-19..) in un solo anno dal '79 e lui ci riesce? Fortuna.

La Ferrari sfiora il titolo che manca da 11 anni? Fortuna, anzi demerito perch? non l'ha vinto, ? un deficiente...

 

Arriva alla Ligier al GP Germania '94, team che non ottiene punti da dieci gare, e con lui alla prima gara i piloti arrivano subito secondo e terzo? Fortuna.

Torna alla Ligier due anni dopo, e la Ligier vince un GP quando non vinceva da 15 anni? Fortuna.

 

Ok Fortuna!!! Ma allora io rivoglio Fiorio il fortunato al posto di questi "strateghi" che da due anni tentano in tutti i modi di perdere: nel 2007 non ci sono riusciti, anzi hanno vinto i due titoli. Nel 2008 sono riusciti a perdere il titolo piloti con una bella serie di figuracce, ma "purtroppo" il Costruttori non sono riusciti a perderlo.. Quest'anno, 2009, forse faranno il loro capolavoro.

Forio, con un rendimento che alla Ferrari non si raggiungeva da anni, e per cavolate molto minori, ? stato sbattuto fuori. Ci vollero 4 anni per tornare a vincere un GP.... Ma queste cose non pu? comprenderle chi ? abituato all'era Schumi-Todt (o fu piuttosto un'era tutta-Brawn?....).

 

 

[Schumi4ever 0]

chris dyer ai margini del team???

non ? che possiamo fare 10 team principal...

 

Forse mi sono espresso male, ho indicato Dyer poer sostituire Baldisseri con il buon Baldo a fare da coordinatore dei cuochi nel paddock

[The King of Spa 637]

E' stato il tuo preferito a non volerlo pi?, prenditela con il Bell'Addormentato nel Bosco se Dyer non ? pi? il suo ingegnere di pista, ma al suo fianco gli hanno messo un ing. che e pi? "compatibile" con il suo non carattere....

 

Ma infatti non ho condiviso la scelta, non conosco il nuovo e non lo posso giudicare magari sar? migliore, ma Dyer ? uno che a pelle fa gi? simpatia.

[sellix 0]

Io credo che Baldisseri in effetti non possa pi? rimanere (ed io NON sono uno che lo detestava da tempo, come altri qui che evidentemente avevano visto meglio e pi? "in avanti" di me!).

[...] Se c'? qualche uomo di esperienza e con sale in zucca in Ferrari, si dovrebbe cercare di tirarlo fuori. Come "stratega" sicuramente (e in tempi molto brevi!), come DS probabilmente, magari aspettando per? la fine stagione per tirare le somme su questa figura.

Montezemolo (e, informalmente, Todt) dovrebbero essere i primi a pensare ai candidati.

Sono sostanzialmente d'accordo con il tuo intervento Astor, per? converrai con me che fare "piazza pulita" di tutto il muretto Ferrari, pur dopo le numerose cappelle di questi ultimi 2-3 anni sia rischioso: gli uomini che adesso sono al comando hanno affrontato un apprendistato di circa 10 anni prima di arrivare al posto che occupano e, a mio modo di vedere, ad oggi nessuno nel team ha pensato ad eventuali sostituti, sia perch? probabilmente si ? ritenuto che gli si dovesse concedere una seconda chanche, sia perch? in definitiva nel biennio 2007-2008 i risultati (anche se a fatica) sono arrivati. Una eventuale "purga" secondo me porterebbe solo altri guai e darebbe il colpo di grazia ad una squadra che gi? vacilla.

[sundance76 9]

Come dice sellix, questi "strateghi" hanno 10 anni di apprendistato. Ok, siamo comprensivi per le cappelle degli ultimi tre anni. E invece perch? Fiorio andava sbattuto fuori alla prima occasione?? Almeno, lui non aveva precedenti esperienze in F1, e comunque ha ottenuto tanto...

 

Per Schumi4ever:

 

La McLaren '90 sar? stata anche in fase discendente, ma ? ovvio rispetto all'irripetibile 88-89 (Puoi solo peggiorare se vinci 15 gare su 16). Ma era una squadra sempre fortissima e solida, tanto che l'anno dopo, 1991, in mezzo a mille difficolt? rivinse i due titoli con 8 vittorie, contro la Williams ancora in parte inaffidabile.

 

La Ferrari non vinceva cos? tanto da 11 anni, ? ovvio che conta il progetto, ma qualche merito lo avr? pure Fiorio.

Inoltre c'? un errore: non era Postlethwaite che voleva progettare in Inghilterra, ma Barnard, e avvenne gi? molto tempo prima di Fiorio e Lombardi. Fiorio invece voleva riportare tutto a Maranello, come giustamente poi fece Todt con lo stesso Barnard anni dopo.

 

Stiamo attenti.

 

Per ASTOR: secondo me hai la visione distorta su Fiorio: lo deridi perch? cercava di portare italiani come Larini, Caffi o Modena sulla Rossa? E che c'? da ridere? Ma lo sai che se Alboreto, Nannini o Pirro sono arrivati in F1 lo devono anche a Fiorio che credette in loro e li fece correre nel Mondiale Prototipi con la Lancia (Fiorio non ? "solo" rally..) dove tutti rivelarono un gran talento?

 

Prost se ne and? dalla Ferrari 6 mesi dopo che Fiorio era gi? stato silurato!!!!! Fiorio fu fatto fuori per favorire Prost, ma la macchina faceva pena e non si risolse nulla (Prost era quello che nell'inverno diceva: "La macchina ? competitiva, punto deciso al mio quarto mondiale".... Sto ancora piangendo per quelle delusioni '91, zero vittorie..).

E' Fiorio che venne silurato grazie anche alle pressioni di Prost.

 

Fiorio non era stratega? Guarda che all'Estoril '90 per la proditoria partenza di Mansell contro Prost non c'era modo di dare "ordini", non so se avete visto ma a guidare c'era Mansell. Nigel era demotivato per la supremazia di Prost, ma dopo il Belgio Fiorio cerc? di rimotivarlo perch? avrebbe potuto essere di aiuto per Prost, invece.... E poi sul finale di gara, c'era Senna in mezzo ai due, fu data la bandiera rossa, altrimenti il gioco di squadra ci sarebbe stato eccome!!! E chi lo nega sa di mentire.

 

Infatti una settimana dopo a Jerez ci fu un ottimo gioco di squadra, e fin? in doppietta.

 

Dare a Fiorio dell'incompetente di F1 (o dire che non ci capiva molto..) ? una bestemmia rara.

 

Aveva fortuna? Intanto nello sport ? un merito, e poi non pu? essere sempre, sempre fortuna.

Arriva a Maranello, la macchina non fa tre giri, e invece con lui vince al debutto? Fortuna.

La Ferrari non centra 3 vittorie in una stagione da 6 anni e lui ci riesce al primo anno? Fortuna.

La Ferrari non ottiene 6 vittorie (su 16, non su 17-18-19..) in un solo anno dal '79 e lui ci riesce? Fortuna.

La Ferrari sfiora il titolo che manca da 11 anni? Fortuna, anzi demerito perch? non l'ha vinto, ? un deficiente...

 

Arriva alla Ligier al GP Germania '94, team che non ottiene punti da dieci gare, e con lui alla prima gara i piloti arrivano subito secondo e terzo? Fortuna.

Torna alla Ligier due anni dopo, e la Ligier vince un GP quando non vinceva da 15 anni? Fortuna.

 

Ok Fortuna!!! Ma allora io rivoglio Fiorio il fortunato al posto di questi "strateghi" che da due anni tentano in tutti i modi di perdere: nel 2007 non ci sono riusciti, anzi hanno vinto i due titoli. Nel 2008 sono riusciti a perdere il titolo piloti con una bella serie di figuracce, ma "purtroppo" il Costruttori non sono riusciti a perderlo.. Quest'anno, 2009, forse faranno il loro capolavoro.

Forio, con un rendimento che alla Ferrari non si raggiungeva da anni, e per cavolate molto minori, ? stato sbattuto fuori. Ci vollero 4 anni per tornare a vincere un GP.... Ma queste cose non pu? comprenderle chi ? abituato all'era Schumi-Todt (o fu piuttosto un'era tutta-Brawn?....).

Modificato 5 Aprile, 2009 da sundance76

[MH1HK23KR1 0]

Per?, mi sembra che pensare di cacciare tutti sia eccessivo.

Alla McLaren che dovrebbero fare?

[luigi88 0]

Dyers ? un ottimo non so cosa, ma sicuramente ha la testa sulle spalle, mi dispiace non sia pi? l'ing. di raikkonen, lo assolverei in maniera assoluta....

 

Rivedendo il replay mi par strana quell'uscita di kovalainen, la macchina ha cominciato a barcollare inspiegablmente.

 

queste macchine non sono sicure....avete visto che sono ricomparsi i pennacchieti ai lati delle bmw durante il gp?

[Schumi4ever 0]

Sono sostanzialmente d'accordo con il tuo intervento Astor, per? converrai con me che fare "piazza pulita" di tutto il muretto Ferrari, pur dopo le numerose cappelle di questi ultimi 2-3 anni sia rischioso: gli uomini che adesso sono al comando hanno affrontato un apprendistato di circa 10 anni prima di arrivare al posto che occupano e, a mio modo di vedere, ad oggi nessuno nel team ha pensato ad eventuali sostituti, sia perch? probabilmente si ? ritenuto che gli si dovesse concedere una seconda chanche, sia perch? in definitiva nel biennio 2007-2008 i risultati (anche se a fatica) sono arrivati. Una eventuale "purga" secondo me porterebbe solo altri guai e darebbe il colpo di grazia ad una squadra che gi? vacilla.

 

Sellix questa volta sei tu che toppi...a livello tecnico quelli che sono al Muretto ai tempi di Schumi contavano come il due di picche a briscola...come direttore della Gestione Sportiva abbiamo uno come Domenicali che ? laureato in Economia e Commercio, e che ha fatto sempre una carriera di amministratore e politico all'interno del team visto che faceva il ds della squadra, certamente non ? un ingegnere...Baldisseri ? invece un ingegnere ma dopo i dissidi con Schumi nel 2000 sostiuito da Dyer ha avuto un ruolo di coordinamento nel team. Quelli che veramente decidevano su fatti tecnici Brawn, Todt, Delli Colli, Binotto, Dyer, Smedley, Stepney, o sono andati via, o sono stati messi inspiegabilmente in un angolo o hanno ruoli lontani anni luce dalle piste...