2008.17 | Gran Premio di Cina - Shanghai [Gara]

[salviador 25]

Quello del motore unico io lo vedo da questo punto di vista:

 

motore unico = auto con stesse prestazione = pi? sorpassi = pi? spettacolo

[Lotus 4]

Beh anche Hamilton e Alonso erano diversi eppure non hanno avuto problemi di sviluppo alla Mclaren.

Mi dirai le 750 pagine...

Ok, per? Senna e Prost?

Prost e Mansell?

La verit? ? che siamo tornati ai tempi di Alesi e Berger, ottimi piloti ma buoni a nulla come collaudatori. Interi pacchetti di sviluppo cannati alla Ferrari non si vedevano da prima del '96.

Tanto ? vero che la Benetton con Ales? e Berger ? passata da campione del mondo a terza-quarta forza

E in pratica ? quasi quello che ? successo alla Ferrari quest'anno. Nettamente davanti alla Mecca nella prima parte, adesso ? finita dietro e non di poco, e la Renault quando non ci batte ci arriva dietro al c**lo. Molto esaltante.

Sacrilegio!!! XD Non usiamo a membro di segugio storie e situazioni di pi? di un decennio fa per convalidare ipotesi sull' attuale - presunta - perdita di competitivit? Ferrari.

 

Ignoranza mostruosa - come direbbe il buon Prof. Kranz-Villaggio!

 

Scusa, ma secondo te, perdere, nell'ordine, piloti come M.Schumacher, tecnicini come Rory Byrne, Ross Brown, scarsi meccanici come Nigel Stepney... con il progressivo abbassarsi, fino al dimezzamentodel budget deciso dalla propriet? attraverso il managing director Rocco Benetton non hanno avuto nessun peso? Tutta colpa di quegli incompetenti di Berger e Alesi che non sapevano fare "sviluppo"? :lol:

 

La situazione Benetton post Schumi-Byrne-Brown-Stepney e l'attuale Ferrari non potrebbe essere pi? diversa: li c'era un team visibilmente e dichiaratamente allo sbando - tutti i migliori erano andati via o erano in procinto di farlo - prossimo alla chiusura. A meno che tu non pensi che la stessa situazione sia "in progress" a Maranello... XD

 

Per favore ricordiamoci meglio... un aiutino:

 

 

Benetton Formula Ltd

Based in: Chipping, Norton Oxon

Founded: 1986 (active since 1986)

 

From his base in Northern Italy Luciano Benetton built a chain of shops selling colourful clothes with a young appeal. He needed a way of promoting them to an even wider audience and the vehicle he chose was Formula 1. Initially as a sponsor of the Alfa, Tyrrell and then Toleman teams Benetton first got involved in the in 1983. He liked the results so much, he bought a team and in 1986 Toleman became Benetton.

 

Success was not long in coming with Gerhard Berger scoring a win in that years' Mexican Grand Prix. 1987 saw a switch to Ford power and it was the start of a relationship that would last for seven years and deliver up their first title. But not immediately.

 

Things started to happen with Benetton in 1989 when Flavio Briatore was appointed as team boss. Briatore had no racing experience whatsoever and he took a while to find his feet. However he did make two very important decisions that put the team on course to reach the top. In 1991 he struck a deal with Tom Walkinshaw's TWR outfit that brought about some major structural changes to the team. Most notable was the arrival of Ross Brawn, with TWR, and Rory Byrne, who finally abandoned the stillborn Reynard F1 project, into the teams design department. Of course all that technical prowess was useless with only a donkey to drive the car and it was in the procurement of a driver that Walkinshaw and Briatore pulled off the coup of the decade.

 

At Spa, in 1991, a young German F3 champion stunned the regulars when he took a Jordan to seventh place on the grid. His name was Michael Schumacher and his destiny was to be coloured by Benetton. Within a week Briatore had Schumacher's name on a contract. It caused a major outcry at the time but with hindsight it is easy to see that it was the single smartest move ever played by Benetton. The German simply dazzled from the word go. He outpaced team mate Piquet and regularly brought the car home in the points. The Benetton boys realised they had a potential champion on their hands and set about building a technical facility in the Costwolds that would serve up the tools to do the job. 1992 was a waiting year as Williams mastered active suspension before anybody else and Mansell simply dominated the season. 1993 saw the team making huge strides forward with the introduction of a semi-automatic gearbox and active suspension. Schumacher continued to improve and it finally all came together in 1994.

 

The B194 was quick right out of the box and Ford had worked wonders with their Zetec-R V8. Schumacher won the first two races of the year and when Senna was killed at Imola the door was left open. Schumacher was simply the class of the field and he ran away with the season despite accusations of illegal systems. In 1995 Michael repaid his team with another driver's title and their first ever constructors cup, before announcing that he would be joining Ferrari for 1996. Eventually Brawn and Byrne joined him and Benetton entered a two year period during which they would only visit the top spot of the podium once.

 

1998 was a year of major change for Benetton. Flavio Briatore was gone to be replaced by Subaru rally ace Dave Richards while the experienced pairing of Alesi and Berger left leaving their seats to two young guns in the shape of Alexander Wurz and Giancarlo Fisichella. Wurz got off to an excellent start with a strong run in the early part of the season, but after Silverstone he failed to register a point. Fisichella, no doubt spurred on by his team-mate, managed two second places in Monaco and Montreal, but he too fell off towards the end of the season. Both drivers were also fortunate to survive the season at all. The image of Wurz barrell-rolling across a Canadian gravel-trap made the news all around the world, as did Fisichella's escape from the remnants of his blazing car in the Spa debacle.

 

By the final race of the season Dave Richards had left after managing the racing team for just 14 months. Rocco Benetton has taken over, but with exactly the same line up in terms of engines, drivers and designers for 1999, the team are going to have to work hard to recapture their previous form.

 

da technicalf1.net ( http://www.f1technical.net/f1db/teams/16 )

 

PS Hai rimarcato che nel 1996/97 con le due pippe ex-Ferrari si divent? 3/4 forza... a parte che in entrambi gli anni '96/97 la Benetton fin? terza nel costruttori, nel 1996 lo fece appunto senza senza il "magico" Schumacher che tutto catalizzava e con i veri geni del team gi? con mezzo piede fuori a seguirlo in rosso... quasi pari alla Ferrari , Ferrari 70 punti, Benetton 68.

 

Quindi, dal 1996 la Ferrari aveva gi? Todt, Schumi, si apprestava a mettere mezza squadra Benetton - quella Schumacher - dentro e spendeva sicuramente pi? del doppio della Factory di Ponzano, ormai sulla via della dismissione dall'investimento in F1.

 

 

[Osrevinu 34]

Motore unico = monomarca = guardati un'altra categoria!

[mongo 59]

Quello del motore unico io lo vedo da questo punto di vista:

 

motore unico = auto con stesse prestazione = pi? sorpassi = pi? spettacolo

pi? sorpassi? magari meno

 

 

il problema ? che lo spettacolo non significa lo stesso per tutti.

 

 

Ci sono altre teorie, ad esempio

 

 

razzo + ottimo pilota = vince sempre = gloria = spettacolo e per alcuni anche = sport

Modificato 20 Ottobre, 2008 da mongo

[Lotus 4]

Cosa ? Fandonie? non suona bene.

Tu confondi la velocit? col maiale. Mi vai tu a scoprire che hamilton ? un fenomeno? Lo sanno anche i bimbi!

 

Io da la prima gara ho opinato che Hamilton ? un fenomeno nettamente superiore ai concorrenti per il titolo del 2008. Scritto st?. E mai dubbito in metterle un 10 quando fa il garone.

 

Ovviamente sono il primo per fare delle battute tutte le volte che fa il ridicolo, sopratutto per divertirmi coi tifosi montati (non tutti ) del ragazzino, che apariscono quando vince ed spariscono quando perde.

 

Altro dicorso ? che io possa pensare che alonso ? meglio pilota. Posso? o magari dovrebbe prendere alcun farmaco per tornare alla realt??

Se Alonso ? davanti nella classifica di kovalainen magari ? perche la R28 ? alla altezza della Mecca, cio? inferiore da non poco della Ferrari? No, vero?

 

Secondo me la Mecca potrebbe essere davanti la Ferrari in costruttori, e non sarebbe un sogno o una alluzinazione

Ma tu che hai contro Kubica? Non ti piace che sia amico di Alonso? Non meritarebbe una Mecca? Se io guardo la sua classifica con una macchina nettamente inferiore, magari con una Mecca o una Ferrari sarebbe a Brasile lottando per il titolo.

 

@ Montoya:

 

ho sentiro Palazzoli, uno che se ne dovrebbe intendere, perlomeno pi? di me, di te non so.

 

Praticamente ha detto che in McLaren stanno vivendo sulle "dritte" allo sviluppo che Fernando ha dato l'anno scorso... diceva che la collaborazione tra Alonso e PDLR ? stata superba (forse si capiscono bene :lol: )

 

Prova provata che Alonso sia il migliore nell'indirizzare lo sviluppo ?, alla fine, questo finale di campionato di Renault... da quando Alonso ? tornato l'auto ? stata rivoltata come un calzino nella distribuzione dei pesi e in tanti piccoli particolari che ora la fanno girare al punto giusto... quel che sembra sicuro ? che n? Piquet n? GrosJean n? Alvaro Parente n? Lucas Di Grassi, tantomeno Sakon Yamamoto, abbiano le capacit? per indicare la giusta via ai tecnici... XD

 

Ha detto, e tutti hanno convenuto, Coppini compreso, che ? evidente che Alonso ha la "magica" capacit? di indirizzare verso il punto giusto gli ingegneri nello sviluppo dell'auto... ha anche ricordato che negli ultimi anni ha visto solo un altro pilota con queste capacit?... ed era tedesco XD

[lucaf2000 1638]

beh la penalit? data a bourdais ? un vero e proprio scandalo, c'? poco da dire al riguardo...

ieri sono successe cose peggiori nelle retrovie e nessuno ha detto nulla...

chiss? perch? quando non c'? l'assistito dei todt di mezzo nessuno dice nulla...

[Osrevinu 34]

La dichiarazione di Bourdais ? stata avvelenatissima:

 

"Secondo loro (i commissari) cosa avresti dovuto fare?"

"Stendere il tappeto rosso e dire "Passa" ? chiaro!".

[lucaf2000 1638]

ma infati mica poteva sparire dalla pista!!l'ha chiuso massa

[The King of Spa 637]

Si, ma non dimentichiamo che di quei 70... quelli portati a casa da Schumacher sono 59, contro gli 11 di Irvine.

 

Irvine vale un decimo di Alesi e Berger.

 

[dave 0]

Kubica ? sempre stato in lotta per il titolo, non mi pare che abbia corso con minori pressioni ,che poi ogni pilota corre con molta pressione addosso, anche Sutil che deve salvare il posto e per farlo deve assolutamente battere Fisichella e viceversa (uno dei tanti esempi), cio?... non ? che nelle retrovie non si fanno ugualmente il mazzo e corrono cosi tanto per correre, senza contare che ogni team ha importanti obiettivi nei costruttori.

Modificato 20 Ottobre, 2008 da dave

[rumpen78 6]

Kubica ? sempre stato in lotta per il titolo, non mi pare che abbia corso con minori pressioni ,che poi ogni pilota corre con molta pressione addosso, anche Sutil che deve salvare il posto e per farlo deve assolutamente battere Fisichella e viceversa (uno dei tanti esempi), cio?... non ? che nelle retrovie non si fanno ugualmente il mazzo e corrono cosi tanto per correre, senza contare che ogni team ha importanti obiettivi nei costruttori.

 

matematicamente e' sempre stato in lotta anche se in realta' e' sempre stato un candidato "virtuale" per via dell'inferiorita' tecnica della sua macchina.un po' come frentzen nel 99',che era in lotta in virtu' della sua bravura ma anche un po' per gli errori degli altri.

 

ciononastante il campionato di kubica rimane eccellente,anche se per vederlo lottare realmente per il titolo si dovra' attendere una macchina migliore

[vert3x 3]

Ho rivisto la gara sulla TV inglese, professionalit? a mille, molto meglio di Sky, per nn parlare della RAI.

Cmq quelli della Toro Rosso c'hanno ancora il dente avvelenato per il Giappone.

 

Poi la Goodman ha fatto un'analisi sulle penalit? date quest'anno, e si ? parlato anche dell'ipotesi FIA sul motore unico definendola una chiara cazzata.

Sono forti anche quelli di Speed TV ma la qualit? dello streaming ? talmente bassa che la diretta ? inguardabile

[Maverick 0]

Confondi la verit? col maiale @

 

 

 

[mongo 59]

Confondi la verit? col maiale @

la verit? no, "la velocit?"

[Maverick 0]

a gi?

 

 

be fa lo stesso

[Montoya#42 0]

 

@ Montoya:

 

ho sentiro Palazzoli, uno che se ne dovrebbe intendere, perlomeno pi? di me, di te non so.

 

Praticamente ha detto che in McLaren stanno vivendo sulle "dritte" allo sviluppo che Fernando ha dato l'anno scorso... diceva che la collaborazione tra Alonso e PDLR ? stata superba (forse si capiscono bene :lol: )

 

Prova provata che Alonso sia il migliore nell'indirizzare lo sviluppo ?, alla fine, questo finale di campionato di Renault... da quando Alonso ? tornato l'auto ? stata rivoltata come un calzino nella distribuzione dei pesi e in tanti piccoli particolari che ora la fanno girare al punto giusto... quel che sembra sicuro ? che n? Piquet n? GrosJean n? Alvaro Parente n? Lucas Di Grassi, tantomeno Sakon Yamamoto, abbiano le capacit? per indicare la giusta via ai tecnici... XD

 

Ha detto, e tutti hanno convenuto, Coppini compreso, che ? evidente che Alonso ha la "magica" capacit? di indirizzare verso il punto giusto gli ingegneri nello sviluppo dell'auto... ha anche ricordato che negli ultimi anni ha visto solo un altro pilota con queste capacit?... ed era tedesco XD

 

Ti sbagli, Hamilton sta vivedo sulle dritte di Hakkinen del 1998-1999, o forse di quelle di Senna Berger, o Senna prost..

Anzi di quelle di Lauda-Prost del biennio 1984-85.

 

 

[Montoya#42 0]

Io penso che kubica non si trovi molto bene in BMW, mi sembra quasi alla luce del sole che vogliano heidfeld davanti continuamente..

Theissen ? uno che applica la parola sport giustamente...

Chi ? pi? veloce andr? avanti...

I team inglesi sono cos?. Lo scorso anno seAlonso avesse fatto passare Hamilton un paio di volte ( facendo il secondo pilota...., o anche il contrario siaben inteso)

( per alcuni va bene per altri no...)

[Lotus 4]

Ti sbagli, Hamilton sta vivedo sulle dritte di Hakkinen del 1998-1999, o forse di quelle di Senna Berger, o Senna prost..

Anzi di quelle di Lauda-Prost del biennio 1984-85.

spiritosone...

 

Se per? ti fa contento e preferisci ti dico che hai ragione: Hamilton ha fin'ora dimostrato valori assoluti in qualit? di guida e una grande sagacia di condotta tattica. ha perso il mondiale l'anno scorso e rischia di bissare quest'anno causa una serie impressionante di eventi sfortunati che lo perseguitano: quando si dice "fortuna cinica e bara"!

Inoltre ha sviluppato personalmente la F1 pi? performante degli ultimi 5 anni.

Modificato 20 Ottobre, 2008 da Lotus

[Fred'o 0]

Inoltre ha sviluppato personalmente la F1 pi? performante degli ultimi 5 anni.

 

Ma dai, la F2004 ? senza dubbio la macchina piu' competitva degli ultimi 20 anni con la mclaren del '88...

[Lotus 4]

 

Ma dai, la F2004 ? senza dubbio la macchina piu' competitva degli ultimi 20 anni con la mclaren del '88...

ma va...

 

non le ha sviluppate anche quelle Lewis?

 

XD

Modificato 20 Ottobre, 2008 da Lotus