Come si guidava una volta.....

[duvel 2]

Che le F1 di oggi vanno da solo ? evidente.

 

E' verissimo, credo che persino io potrei guidarne una al piccolo trotto....con le F1 fino a 20 anni fa non sarei neppure riuscito a partire.

Ma la ricerca del limite (elevatissimo) ? un'altra storia, TC o no per vincere devi sempre andare pi? forte degli altri, quindi essere pi? bravo, avere la vettura migliore o tutte e due le condizioni, come sempre.

Comunque giusto abolire il controllo di trazione anche se non ho questa fame di "sbandate controllate", mi accontenterei "solo" di vedere i piloti poter tentare il sorpasso quando una volta era possibile.

Io mi auguro che dopo il TC il prossimo passo riguardi l'aerodinamica

[francesco lfs 0]

Francesco parla di categorie inferiori. Non ? vero che oggi arrivino pivelli senza alcuna esperienza. Ricordiamoci che Hamilton ha vinto la Gp 2 che ? davvero come fare mezza stagione di F1. Lo stesso vale per tutti gli altri, le loro formule minori sono molto pi? formative rispetto a quelle di venti anni fa.

Hamilton Ok... ora per? ti faccio un elenco di piloti che hanno guidato una f1 negli ultimi 10 anni, vediamo se vale lo stesso discorso di Hamilton:

 

Kazuki Nakajima

Sakon Yamamoto

Yuji Ide

Tiago Monteiro

Scott Speed

Robert Doornbos

Patrick Friesacher

Narain Karthikeyan

Gianmaria Bruni

Zsolt Baumgartner

Nicolas Kiesa

Justin Wilson

Ralph Firman

Cristiano Da Matta

Enrique Bernoldi

Alex Yoong

Gaston Mazzacane

Pedro Paolo Diniz

Stephane Sarrazin

Toranosuke Takagi

Ricardo Rosset

Esteban Tuero

Shinji Nakano

Tarso Marques

 

Sicuramente tra questi c'? qualche talento inespresso che ? semplicemente stato sfortunato. Altrettanto sicuramente ho fatto qualche errore io, e ho inserito qualcuno che ha vinto molto nelle categorie inferiori. Ma quanti stavano in F1 per motivi del tutto estranei alle loro capacit? di guida? Negli anni 80, quanti piloti del genere c'erano? Qualcuno c'era... Jonny Dumfries, Nakajima senior... ma di meteore che hanno fatto 1 anno e poi sono stati rimpiazzati...

Mi sembra una situazione ben diversa, con molta meno qualit? in pista... ma del resto non ? richiesta

[axeljts 0]

Che le F1 di oggi vanno da solo ? evidente.

Io mi auguro che dopo il TC il prossimo passo riguardi l'aerodinamica

 

Purtroppo la notizia ? di stamattina, l'ho letta sulla gazzetta stamattina.....dopo la riunione di ieri motori congelati fino al 2012 e studi aerodinamici liberi in galleria ......forse limitata (l'aerodinamica), forse, dal 2009......

 

Io ci credo poco.....

 

Per quanti riguarda la guida pura,dopo aver letto tutti i post mi sono fatto questa idea;

io penso che chi ? stato grande in passato lo sarebbe anche adesso e viceversa......io penso che la questione stia nel talento che un pilota ha.

 

I vari Schumacher, Alonso, Raikkonen ecc. ecc. si sono adattati a quello che hanno trovato...

 

Non dimentichiamoci che nel 1991 Schumacher ha esordito su una Jordan con cambio manuale e che ha continuato con la benetton sempre col manuale.....a quel tempo le squadre minori nn avevano accesso a quella che per l'epoca era tecnologia avanzata......e mi pare che andasse fortissimo anche col manuale il buon michael....

 

I vari Senna, Prost ecc. che arrivavano dall'epopea Turbo non hanno avuto difficolt? ad adattarsi alle tecnologie nuove, motori aspirati cambi semiautomatici ecc. (ovviamente per loro ? stato molto pi? facile...)

 

Quinid ripeto, secondo me quello che conta ? il talento del pilota, la capacit? di adattamento alla vettura e la sensibilit? per metterla a punto.....e questo secondo me nn cambia cambiando il tipo di macchina.....

Chi scarseggia in queste qualit? allora s?, avrebbe fatto una magra figura negli anni '80

 

In conclusione sono abbastanza certo che, preso un Alonso o un Raikkonen e messi in pieni anni 80', avrebbero fatto una ottima figura anchce all'epoca....perch? sono convinto che abbiano le qualit? (che ho scritto sopra ) per essere campioni .

[Ferrarista 1687]

Che le F1 di oggi vanno da solo ? evidente.

Io mi auguro che dopo il TC il prossimo passo riguardi l'aerodinamica

 

Purtroppo la notizia ? di stamattina, l'ho letta sulla gazzetta stamattina.....dopo la riunione di ieri motori congelati fino al 2012 e studi aerodinamici liberi in galleria ......forse limitata (l'aerodinamica), forse, dal 2009......

 

Io ci credo poco.....

 

Per quanti riguarda la guida pura,dopo aver letto tutti i post mi sono fatto questa idea;

io penso che chi ? stato grande in passato lo sarebbe anche adesso e viceversa......io penso che la questione stia nel talento che un pilota ha.

 

I vari Schumacher, Alonso, Raikkonen ecc. ecc. si sono adattati a quello che hanno trovato...

 

Non dimentichiamoci che nel 1991 Schumacher ha esordito su una Jordan con cambio manuale e che ha continuato con la benetton sempre col manuale.....a quel tempo le squadre minori nn avevano accesso a quella che per l'epoca era tecnologia avanzata......e mi pare che andasse fortissimo anche col manuale il buon michael....

 

I vari Senna, Prost ecc. che arrivavano dall'epopea Turbo non hanno avuto difficolt? ad adattarsi alle tecnologie nuove, motori aspirati cambi semiautomatici ecc. (ovviamente per loro ? stato molto pi? facile...)

 

Quinid ripeto, secondo me quello che conta ? il talento del pilota, la capacit? di adattamento alla vettura e la sensibilit? per metterla a punto.....e questo secondo me nn cambia cambiando il tipo di macchina.....

Chi scarseggia in queste qualit? allora s?, avrebbe fatto una magra figura negli anni '80

 

In conclusione sono abbastanza certo che, preso un Alonso o un Raikkonen e messi in pieni anni 80', avrebbero fatto una ottima figura anchce all'epoca....perch? sono convinto che abbiano le qualit? (che ho scritto sopra ) per essere campioni .

Certo non ne avremo mai la conferma, ma la penso anche io cos

[monza1993 3]

Ma quanti stavano in F1 per motivi del tutto estranei alle loro capacit? di guida? Negli anni 80, quanti piloti del genere c'erano? Qualcuno c'era... Jonny Dumfries, Nakajima senior... ma di meteore che hanno fatto 1 anno e poi sono stati rimpiazzati...

Mi sembra una situazione ben diversa, con molta meno qualit? in pista... ma del resto non ? richiesta

 

E' una lunga lista. Ma la potrai trovare anche negli anni '80, e gli italiani erano specialisti... Il punto ? un'altro. Le categorie inferiori di oggi, principalment la Gp2 mi sembrano molto pi? 'formative' di quelle di ieri, non formative per il pilota in se ma per la F1 e basta. Sinn dagli ultimi anni della f3000 chi aveva ben figurato in quella categoria ha anche fatto cose molto buone in F1, diciamo da Montoya in poi. Con Montoya inoltre si capiva gi? bene come le categori fossero vicine perch? mentre vinceve in F3000 era anche collaudatore in F1 per la Winfield-Williams. Prima non era cos?. Scorrendo la lista dei campioni di F3000 e di f2 dell'ultimo periodo troverai tanti nomi che hanno fatto una fugace apparizione in F1.

 

Il primo punto era costituito dalla differenza tecnologica tra le due categorie, in secondo luogo dalla completa mancanza di formazione extra-pista di quelle categorie, che in F1 gi? dai primi ottanta si ? rivelata una condizione estremamente importante nella gestione di un pilota. Un Keke Roesberg, che non leggeva un solo giornale e che era completamente fuori da tutto un sistema di sponsor e di 'pubbliche relazioni' ? arrivato in F1 nel 1978, non so se ci sarebbe arrivato nel 1988.

 

Leggendo le dichiarazioni di oggi di Schumacher, riguardo al fratello Ralf, emerge bene questo discorso. La F1 oggi ? diventata come tutte le cose una cosa molto specialistica, il passaggio da una vettura sport ad una gt ed una f1 ? oggi molto meno possibile rispetto al passato, dunque i giovani talenti vengono formati sin dalla Gp2 in una direzione ben precisa. Tra i piloti da te citati viene fuori che chi poi fallisce la F1 dopo una preparazione fatta 'su misura' deve praticamente ricominciare daccapo una gavetta, allungando di molto i tempi di 'tirocinio', quarantenni legati sempre di pi? a correre dietro a gli sponsor e dietr i propri managger...

[DavideHill 0]

Ma quanti stavano in F1 per motivi del tutto estranei alle loro capacit? di guida? Negli anni 80, quanti piloti del genere c'erano? Qualcuno c'era... Jonny Dumfries, Nakajima senior... ma di meteore che hanno fatto 1 anno e poi sono stati rimpiazzati...

Mi sembra una situazione ben diversa, con molta meno qualit? in pista... ma del resto non ? richiesta

 

E' una lunga lista. Ma la potrai trovare anche negli anni '80, e gli italiani erano specialisti... Il punto ? un'altro. Le categorie inferiori di oggi, principalment la Gp2 mi sembrano molto pi? 'formative' di quelle di ieri, non formative per il pilota in se ma per la F1 e basta. Sinn dagli ultimi anni della f3000 chi aveva ben figurato in quella categoria ha anche fatto cose molto buone in F1, diciamo da Montoya in poi. Con Montoya inoltre si capiva gi? bene come le categori fossero vicine perch? mentre vinceve in F3000 era anche collaudatore in F1 per la Winfield-Williams. Prima non era cos?. Scorrendo la lista dei campioni di F3000 e di f2 dell'ultimo periodo troverai tanti nomi che hanno fatto una fugace apparizione in F1.

 

Il primo punto era costituito dalla differenza tecnologica tra le due categorie, in secondo luogo dalla completa mancanza di formazione extra-pista di quelle categorie, che in F1 gi? dai primi ottanta si ? rivelata una condizione estremamente importante nella gestione di un pilota. Un Keke Roesberg, che non leggeva un solo giornale e che era completamente fuori da tutto un sistema di sponsor e di 'pubbliche relazioni' ? arrivato in F1 nel 1978, non so se ci sarebbe arrivato nel 1988.

 

Leggendo le dichiarazioni di oggi di Schumacher, riguardo al fratello Ralf, emerge bene questo discorso. La F1 oggi ? diventata come tutte le cose una cosa molto specialistica, il passaggio da una vettura sport ad una gt ed una f1 ? oggi molto meno possibile rispetto al passato, dunque i giovani talenti vengono formati sin dalla Gp2 in una direzione ben precisa. Tra i piloti da te citati viene fuori che chi poi fallisce la F1 dopo una preparazione fatta 'su misura' deve praticamente ricominciare daccapo una gavetta, allungando di molto i tempi di 'tirocinio', quarantenni legati sempre di pi? a correre dietro a gli sponsor e dietr i propri managger...

 

E' molto pi? lunga la lista dei piloti che meritavano assolutamente la Formula 1 ma per un motivo ($) o quell'altro (?) non ci sono arrivati o sono usciti subito dal giro senza avere la minima chance di poter far vedere tutto il proprio potenziale... C'? poco da fare, chi non ha soldi o non ? raccomandato o non ha un grandissimo c**lo non ha possibilit?... Penso che questo ? (e sar? sempre) uno dei pi? grossi limiti di questo sport...

 

Cambio discorso... Poi ci sono quelli considerati pippe... Mi piacerebbe sapere su quali basi sono giudicati tali questi piloti...

 

Personalmente quelli che ritengo pippe (negli ultimi quindici anni) io li conto sulle dita di una mano...

[Muresan80 16]

Ma quanti stavano in F1 per motivi del tutto estranei alle loro capacit? di guida? Negli anni 80, quanti piloti del genere c'erano? Qualcuno c'era... Jonny Dumfries, Nakajima senior... ma di meteore che hanno fatto 1 anno e poi sono stati rimpiazzati...

Mi sembra una situazione ben diversa, con molta meno qualit? in pista... ma del resto non ? richiesta

 

E' una lunga lista. Ma la potrai trovare anche negli anni '80, e gli italiani erano specialisti... Il punto ? un'altro. Le categorie inferiori di oggi, principalment la Gp2 mi sembrano molto pi? 'formative' di quelle di ieri, non formative per il pilota in se ma per la F1 e basta. Sinn dagli ultimi anni della f3000 chi aveva ben figurato in quella categoria ha anche fatto cose molto buone in F1, diciamo da Montoya in poi. Con Montoya inoltre si capiva gi? bene come le categori fossero vicine perch? mentre vinceve in F3000 era anche collaudatore in F1 per la Winfield-Williams. Prima non era cos?. Scorrendo la lista dei campioni di F3000 e di f2 dell'ultimo periodo troverai tanti nomi che hanno fatto una fugace apparizione in F1.

 

Il primo punto era costituito dalla differenza tecnologica tra le due categorie, in secondo luogo dalla completa mancanza di formazione extra-pista di quelle categorie, che in F1 gi? dai primi ottanta si ? rivelata una condizione estremamente importante nella gestione di un pilota. Un Keke Roesberg, che non leggeva un solo giornale e che era completamente fuori da tutto un sistema di sponsor e di 'pubbliche relazioni' ? arrivato in F1 nel 1978, non so se ci sarebbe arrivato nel 1988.

 

Leggendo le dichiarazioni di oggi di Schumacher, riguardo al fratello Ralf, emerge bene questo discorso. La F1 oggi ? diventata come tutte le cose una cosa molto specialistica, il passaggio da una vettura sport ad una gt ed una f1 ? oggi molto meno possibile rispetto al passato, dunque i giovani talenti vengono formati sin dalla Gp2 in una direzione ben precisa. Tra i piloti da te citati viene fuori che chi poi fallisce la F1 dopo una preparazione fatta 'su misura' deve praticamente ricominciare daccapo una gavetta, allungando di molto i tempi di 'tirocinio', quarantenni legati sempre di pi? a correre dietro a gli sponsor e dietr i propri managger...

 

E' molto pi? lunga la lista dei piloti che meritavano assolutamente la Formula 1 ma per un motivo ($) o quell'altro (?) non ci sono arrivati o sono usciti subito dal giro senza avere la minima chance di poter far vedere tutto il proprio potenziale... C'? poco da fare, chi non ha soldi o non ? raccomandato o non ha un grandissimo c**lo non ha possibilit?... Penso che questo ? (e sar? sempre) uno dei pi? grossi limiti di questo sport...

 

Cambio discorso... Poi ci sono quelli considerati pippe... Mi piacerebbe sapere su quali basi sono giudicati tali questi piloti...

 

Personalmente quelli che ritengo pippe (negli ultimi quindici anni) io li conto sulle dita di una mano...

 

permettimi, nel primo punto ci sono molte inesattezze, se sei il pi? forte di tutti emergi anche senza soldi, certo devi avere la famiglia che ti supporta in pieno faccio esempi:

 

Schumacher, Prost, Mansell, E. Fittipaldi, Alesi, Fisichella, Trulli, Alonso, Hamilton, Raikkonen, Barrichello, Zanardi, Herbert, Senna era straricco di famiglia, ma suo padre non gli ha mai dato un soldo quando era in Inghilterra e ha dovuto vincere tutto, ma proprio tutto, sarebbe riuscito anche da "povero"... vado avanti?

 

[francesco lfs 0]

E' una lunga lista. Ma la potrai trovare anche negli anni '80, e gli italiani erano specialisti...

Non sono d'accordo, gli italiani degli anni 80 erano tutti signori piloti... da Patrese e Alboreto, ma anche De Angelis, De Cesaris, Pirro, Modena, Tarquini, Nannini, Larini, Capelli... imho era una buona generazione! Proprio perch? erano buoni piloti avevano trovato spazio: oggi che contano solo gli sponsor, i team (inglesi) pescano altrove perch? si sa che gli italiani non hanno immagine... e se non fosse stato per Briatore, neanche Trulli e Fisico sarebbero arrivati dove stanno.

 

E' molto pi? lunga la lista dei piloti che meritavano assolutamente la Formula 1 ma per un motivo ($) o quell'altro (?) non ci sono arrivati o sono usciti subito dal giro senza avere la minima chance di poter far vedere tutto il proprio potenziale... C'? poco da fare, chi non ha soldi o non ? raccomandato o non ha un grandissimo c**lo non ha possibilit?... Penso che questo ? (e sar? sempre) uno dei pi? grossi limiti di questo sport...

Appunto, in f1 ci stanno molti piloti che hanno solo la valigia e poco valore tecnico. Ma questo accade oggi proprio perch? per guidare ste macchine non ci vogliono doti particolari, ma in passato non era assolutamente possibile.

 

Cambio discorso... Poi ci sono quelli considerati pippe... Mi piacerebbe sapere su quali basi sono giudicati tali questi piloti...

Personalmente quelli che ritengo pippe (negli ultimi quindici anni) io li conto sulle dita di una mano...

per parlare solo dell'ultima stagione, Massa, Liuzzi e Ralf Schumacher sono delle pippe colossali... parere personalissimo, naturalmente

[Alesi27 2]

E' una lunga lista. Ma la potrai trovare anche negli anni '80, e gli italiani erano specialisti...

Non sono d'accordo, gli italiani degli anni 80 erano tutti signori piloti... da Patrese e Alboreto, ma anche De Angelis, De Cesaris, Pirro, Modena, Tarquini, Nannini, Larini, Capelli... imho era una buona generazione! Proprio perch? erano buoni piloti avevano trovato spazio: oggi che contano solo gli sponsor, i team (inglesi) pescano altrove perch? si sa che gli italiani non hanno immagine... e se non fosse stato per Briatore, neanche Trulli e Fisico sarebbero arrivati dove stanno.

 

E' molto pi? lunga la lista dei piloti che meritavano assolutamente la Formula 1 ma per un motivo ($) o quell'altro (€) non ci sono arrivati o sono usciti subito dal giro senza avere la minima chance di poter far vedere tutto il proprio potenziale... C'? poco da fare, chi non ha soldi o non ? raccomandato o non ha un grandissimo c**lo non ha possibilit?... Penso che questo ? (e sar? sempre) uno dei pi? grossi limiti di questo sport...

Appunto, in f1 ci stanno molti piloti che hanno solo la valigia e poco valore tecnico. Ma questo accade oggi proprio perch? per guidare ste macchine non ci vogliono doti particolari, ma in passato non era assolutamente possibile.

 

Cambio discorso... Poi ci sono quelli considerati pippe... Mi piacerebbe sapere su quali basi sono giudicati tali questi piloti...

Personalmente quelli che ritengo pippe (negli ultimi quindici anni) io li conto sulle dita di una mano...

per parlare solo dell'ultima stagione, Massa, Liuzzi e Ralf Schumacher sono delle pippe colossali... parere personalissimo, naturalmente

 

Ah... allora la griglia ? composta da 22 pippe, visto che Massa ? stato in grado di dominare o vincere gare... anche quando c'era Schumacher.

[chatruc 1870]

sugli italiani anni '80 ho delle riserve: Alboreto, Patrese e De Angelis erano una cosa. Gli altri, aggiunto Caffi, erano bravi ma non dei campionissimi. Dopo c'erano anche i vari Barilla, Forini, Bertaggia solo per sponsor e team italiani. La quantit? era data dalla grande importanza e volume di sponsor italiani. Con Mani Pulite sono finiti gli sponsor a go go. Quasi tutti sono d'accordo sul fatto che era meglio concentrare quelli sforzi su pochi ma buoni piloti.

[monza1993 3]

sugli italiani anni '80 ho delle riserve: Alboreto, Patrese e De Angelis erano una cosa. Gli altri, aggiunto Caffi, erano bravi ma non dei campionissimi. Dopo c'erano anche i vari Barilla, Forini, Bertaggia solo per sponsor e team italiani. La quantit? era data dalla grande importanza e volume di sponsor italiani. Con Mani Pulite sono finiti gli sponsor a go go. Quasi tutti sono d'accordo sul fatto che era meglio concentrare quelli sforzi su pochi ma buoni piloti.

 

Grazie Chatruc.... B)

 

I piloti erano validi si, ma non ? un caso se poi da un momento all'altro si ? passato da 13 piloti (su 26 totali in griglia...) a 4 o 5...nel volgere di poche stagioni.

[Ferrarista 1687]

sugli italiani anni '80 ho delle riserve: Alboreto, Patrese e De Angelis erano una cosa. Gli altri, aggiunto Caffi, erano bravi ma non dei campionissimi. Dopo c'erano anche i vari Barilla, Forini, Bertaggia solo per sponsor e team italiani. La quantit? era data dalla grande importanza e volume di sponsor italiani. Con Mani Pulite sono finiti gli sponsor a go go. Quasi tutti sono d'accordo sul fatto che era meglio concentrare quelli sforzi su pochi ma buoni piloti.

 

Grazie Chatruc.... B)

 

I piloti erano validi si, ma non ? un caso se poi da un momento all'altro si ? passato da 13 piloti (su 26 totali in griglia...) a 4 o 5...nel volgere di poche stagioni.

Addirittura? Met? schieramento era tutto italiano?

[Muresan80 16]

E' una lunga lista. Ma la potrai trovare anche negli anni '80, e gli italiani erano specialisti...

Non sono d'accordo, gli italiani degli anni 80 erano tutti signori piloti... da Patrese e Alboreto, ma anche De Angelis, De Cesaris, Pirro, Modena, Tarquini, Nannini, Larini, Capelli... imho era una buona generazione! Proprio perch? erano buoni piloti avevano trovato spazio: oggi che contano solo gli sponsor, i team (inglesi) pescano altrove perch? si sa che gli italiani non hanno immagine... e se non fosse stato per Briatore, neanche Trulli e Fisico sarebbero arrivati dove stanno.

 

E' molto pi? lunga la lista dei piloti che meritavano assolutamente la Formula 1 ma per un motivo ($) o quell'altro (?) non ci sono arrivati o sono usciti subito dal giro senza avere la minima chance di poter far vedere tutto il proprio potenziale... C'? poco da fare, chi non ha soldi o non ? raccomandato o non ha un grandissimo c**lo non ha possibilit?... Penso che questo ? (e sar? sempre) uno dei pi? grossi limiti di questo sport...

Appunto, in f1 ci stanno molti piloti che hanno solo la valigia e poco valore tecnico. Ma questo accade oggi proprio perch? per guidare ste macchine non ci vogliono doti particolari, ma in passato non era assolutamente possibile.

 

Cambio discorso... Poi ci sono quelli considerati pippe... Mi piacerebbe sapere su quali basi sono giudicati tali questi piloti...

Personalmente quelli che ritengo pippe (negli ultimi quindici anni) io li conto sulle dita di una mano...

per parlare solo dell'ultima stagione, Massa, Liuzzi e Ralf Schumacher sono delle pippe colossali... parere personalissimo, naturalmente

 

Se Massa ? una pippa colossale, da Alonso, Hamilton e Raikkonen in gi? la F1 ? uno sport per gentleman driver e pensionati, ti pu? stare su Massa, ma ? un gran pilota e quest'anno ? stato il pi? veloce di tutti nelle qualifiche e con un po' di fortuna avrebbe vinto il mondiale, cmq al di l? dell'antipatia se pensi che ? una pippa hai sbagliato sport, nulla di personale.

[francesco lfs 0]

sugli italiani anni '80 ho delle riserve: Alboreto, Patrese e De Angelis erano una cosa. Gli altri, aggiunto Caffi, erano bravi ma non dei campionissimi. Dopo c'erano anche i vari Barilla, Forini, Bertaggia solo per sponsor e team italiani. La quantit? era data dalla grande importanza e volume di sponsor italiani. Con Mani Pulite sono finiti gli sponsor a go go. Quasi tutti sono d'accordo sul fatto che era meglio concentrare quelli sforzi su pochi ma buoni piloti.

c'? una bella differenza tra i 3 nomi che hai fatto (tra l'altro Forini ? svizzero ) e quelli che ho citato io: quei 3 (e anche altri probabilmente) hanno fatto apparizioni sporadiche, come quelli della lista che ho fatto prima (yoong, friesacher, ecc...); i vari Larini, Capelli, Alboreto... pur non essendo campioni di primissimo piano, sono stati vari anni nel giro della f1... a segno che qualcosa riuscivano a dare oltre al contributo economico.

La scuola italiana in quel periodo era una delle migliori al mondo: innanzitutto nel karting, tutti i piloti europei venivano a correre qui perch? c'erano le case migliori (tony, dap, kal?, ecc). Ma anche il champ italiano di F3 era il pi? importante insieme a quello inglese.

 

Se Massa ? una pippa colossale, da Alonso, Hamilton e Raikkonen in gi? la F1 ? uno sport per gentleman driver e pensionati, ti pu? stare su Massa, ma ? un gran pilota e quest'anno ? stato il pi? veloce di tutti nelle qualifiche e con un po' di fortuna avrebbe vinto il mondiale, cmq al di l? dell'antipatia se pensi che ? una pippa hai sbagliato sport, nulla di personale.

Da quando ? arrivato in F1 Massa ha solo distrutto macchine. E' arrivato in ferrari nel 2006 e ha vinto 2gp solo perch? schumi aveva avuto dei problemi di diverso tipo. Nel 2007 con la macchina campione del mondo ? arrivato 4? tra i 4 pretendenti... E se la Ferrari avesse attuato la solita netta politica di 1^ e 2^ guida anche quest'anno, tranquillo che sarebbe finito ancora pi? staccato da Raikkonen.

Massa non mi sta da nessuna parte, finora ha dimostrato di essere un pilota medio.

Poi se sei convinto che essere un gran pilota vuol dire essere il pi? veloce nelle qualifiche... allora forse sei te che hai sbagliato sport... In questo caso allora dovresti anche correggere la firma perch? il pilota migliore di sempre sarebbe Senna e non Schumacher

 

[axeljts 0]

sugli italiani anni '80 ho delle riserve: Alboreto, Patrese e De Angelis erano una cosa. Gli altri, aggiunto Caffi, erano bravi ma non dei campionissimi. Dopo c'erano anche i vari Barilla, Forini, Bertaggia solo per sponsor e team italiani. La quantit? era data dalla grande importanza e volume di sponsor italiani. Con Mani Pulite sono finiti gli sponsor a go go. Quasi tutti sono d'accordo sul fatto che era meglio concentrare quelli sforzi su pochi ma buoni piloti.

c'? una bella differenza tra i 3 nomi che hai fatto (tra l'altro Forini ? svizzero ) e quelli che ho citato io: quei 3 (e anche altri probabilmente) hanno fatto apparizioni sporadiche, come quelli della lista che ho fatto prima (yoong, friesacher, ecc...); i vari Larini, Capelli, Alboreto... pur non essendo campioni di primissimo piano, sono stati vari anni nel giro della f1... a segno che qualcosa riuscivano a dare oltre al contributo economico.

La scuola italiana in quel periodo era una delle migliori al mondo: innanzitutto nel karting, tutti i piloti europei venivano a correre qui perch? c'erano le case migliori (tony, dap, kal?, ecc). Ma anche il champ italiano di F3 era il pi? importante insieme a quello inglese.

 

Se Massa ? una pippa colossale, da Alonso, Hamilton e Raikkonen in gi? la F1 ? uno sport per gentleman driver e pensionati, ti pu? stare su Massa, ma ? un gran pilota e quest'anno ? stato il pi? veloce di tutti nelle qualifiche e con un po' di fortuna avrebbe vinto il mondiale, cmq al di l? dell'antipatia se pensi che ? una pippa hai sbagliato sport, nulla di personale.

Da quando ? arrivato in F1 Massa ha solo distrutto macchine. E' arrivato in ferrari nel 2006 e ha vinto 2gp solo perch? schumi aveva avuto dei problemi di diverso tipo. Nel 2007 con la macchina campione del mondo ? arrivato 4? tra i 4 pretendenti... E se la Ferrari avesse attuato la solita netta politica di 1^ e 2^ guida anche quest'anno, tranquillo che sarebbe finito ancora pi? staccato da Raikkonen.

Massa non mi sta da nessuna parte, finora ha dimostrato di essere un pilota medio.

Poi se sei convinto che essere un gran pilota vuol dire essere il pi? veloce nelle qualifiche... allora forse sei te che hai sbagliato sport... In questo caso allora dovresti anche correggere la firma perch? il pilota migliore di sempre sarebbe Senna e non Schumacher

 

 

Calma ragazzi....nn ? il caso di alzare i toni....nn ho postato il topic col video per farvi litigare....

Non volevo stabilire CHI fosse il pi? bravo.....ma solo cercare di capire con voi SE i piloti odierni si potessero adattare alle vecchie macchine....

Io credo che Massa sia un buon pilota.....? vero l'anno scorso ha vinto quando Shumacher ha avuto problemi, ma intanto lui c'era l?, pronto ad approfittare....quindi secondo me, nn ? al livello degli altri 3 che quest'anno si sono dati battaglia nell'ultima gara del mondiale, ma nemmeno una pippa....

 

Credo per? anche che nn essendo un vero fuoriclasse avrebbe avuto parecchie difficolt? ad essere tra i primi con la maccchine "antiche", anche con una macchina "buona".

Diciamo che secondo me sarebbe stato a livello del buon Berger....

 

 

 

[rumpen78 6]

sugli italiani anni '80 ho delle riserve: Alboreto, Patrese e De Angelis erano una cosa. Gli altri, aggiunto Caffi, erano bravi ma non dei campionissimi. Dopo c'erano anche i vari Barilla, Forini, Bertaggia solo per sponsor e team italiani. La quantit? era data dalla grande importanza e volume di sponsor italiani. Con Mani Pulite sono finiti gli sponsor a go go. Quasi tutti sono d'accordo sul fatto che era meglio concentrare quelli sforzi su pochi ma buoni piloti.

 

Grazie Chatruc.... B)

 

I piloti erano validi si, ma non ? un caso se poi da un momento all'altro si ? passato da 13 piloti (su 26 totali in griglia...) a 4 o 5...nel volgere di poche stagioni.

Addirittura? Met? schieramento era tutto italiano?

 

a fine anni 80' i piloti italiani erano 13 14 pero' bisogna dire che le squadre erano molte di piu'.non 13 squadre bensi' una ventina.mi pare che il numero piu' alto raggiunto fosse il n.40 di gara dell'ags di gabriele traquini.

ovvio quindi che con molti piu' sedili i piloti italiani avvessero piu' possibilita'.inoltre era una f.1 ancora molto europea,i piloti venivano ancora principalmente da tre scuole,inglese,francese(che comprendeva anche i belgi) e italiana.

non come la f.1 internazionale di oggi i cui piloti arrivano con sponsor da tutte le parti del mondo.e in quel periodo la scuola italiana era una delle migliori con un livello molto alto,anche se non venne mai fuori un vero fuoriclasse,un senna o un prost tanto per intenderci.

 

ce' anche da dire che c'erano molte squadre italiane.ferrari dallara minardi,inoltre molte squadre bidone erano italiane.coloni andrea moda e tante altre che facevano le prequalifiche erano tutte italiane

[Trailblazer 199]

diciamo che uno come massa o rosberg avrebbe serie difficolt?....

 

non concordo, tra l'altro sono 2 piloti che reputo forti e in continua crescita.

[Annihilator2007 0]

c'? una bella differenza tra i 3 nomi che hai fatto (tra l'altro Forini ? svizzero ) e quelli che ho citato io: quei 3 (e anche altri probabilmente) hanno fatto apparizioni sporadiche, come quelli della lista che ho fatto prima (yoong, friesacher, ecc...); i vari Larini, Capelli, Alboreto... pur non essendo campioni di primissimo piano, sono stati vari anni nel giro della f1... a segno che qualcosa riuscivano a dare oltre al contributo economico.

La scuola italiana in quel periodo era una delle migliori al mondo: innanzitutto nel karting, tutti i piloti europei venivano a correre qui perch? c'erano le case migliori (tony, dap, kal?, ecc). Ma anche il champ italiano di F3 era il pi? importante insieme a quello inglese.

 

Permettimi di dissentire...De Angelis, Patrese e Alboreto potevano lottare con i primi se messi nelle condizioni giuste.

Alboreto specialmente era quello meglio dotato di tutti, il mondiale del 1985 lo perse la Ferrari, non lui, in quanto dimostr? in pi? occasioni che era un pilota veloce, concreto e che sbagliava poco, maledetta quella volta che la Ferrari cambi? turbine altrimenti il mondiale 1985 poteva essere una lotta serrata tra lui e Prost.

De Angelis aveva uno stile simile a Prost, ma non ebbe mai un'auto realmente competitiva per mettersi in mostra, riusci comunque a mettersi in mostra e dimostrare che poteva dire la sua, la sfortuna per? lo port? via troppo presto.

Patrese forse era quello meno dotato, ma era ugualmente forte, anche perch? nella sua carriera non ? che abbia guidato chiss? che auto, le sue occasioni per? le ebbe e non le sfrutt? a dovere (Brabham e Williams)

[Annihilator2007 0]

Concordo poi con le affermazioni di monza1993, le categorie minori sono diventate molto specialistiche, che ti indirizzano verso un settore ben specifico dell'automobilismo, perch? tutta la F1 ? cambiata, richiede preparazione fisica, ma soprattutto un'attitudine mentale ben definita, insomma se vuoi fare F1 per vincere devi avere la mente solo per quella determinata categoria, riflessi, conoscenza del mezzo, concentrazione ecc...Un pilota di un'altra categoria pu? correre in F1, pu? arrivare anche a 2 secondi dai migliori, per? mano a mano che la soglia si assotiglia ? sempre pi? difficile togliere decimi e un pilota da rally abituato ad uno stile di guida non ce la fa, perch? la F1 richiede un modo tutto suo di guidare.

Chi dice che la F1 ? semplice da guidare gli chiedo di provare, portarla a spasso ? un conto, correre un'altro, mi divertirei a vedervi girare come nonnini

Anche in passato se mi volevo fare un giro turistico potevo farlo, se invece volevo tirare mi piantavo alla prima curva.

Non confondete TC, ABS, EBD e ******* varie come una caratteristica che rende semplice la guida, io le F1 moderne le ho viste a Monza, solo Raikkonen, Schumi, Alonso e pochi altri riuscivano veramente a fare la differenza, togliendo i decimi alla roggia, alle due di lesmo, all'ascari, portando al limite la macchina, restavi senza respiro quando li vedevi arrivare, stavi sempre li a dire "adesso esce di pista, adesso esce"....Quello ? saper pilotare una F1, un pilota di un'altra categoria che inizia a girare e si ferma a 2 secondi per me non ? uno che se la cava, ? mediocre, perch? due secondi significa in fondo allo schieramento!

[francesco lfs 0]

Concordo poi con le affermazioni di monza1993, le categorie minori sono diventate molto specialistiche, che ti indirizzano verso un settore ben specifico dell'automobilismo, perch? tutta la F1 ? cambiata, richiede preparazione fisica, ma soprattutto un'attitudine mentale ben definita, insomma se vuoi fare F1 per vincere devi avere la mente solo per quella determinata categoria, riflessi, conoscenza del mezzo, concentrazione ecc...Un pilota di un'altra categoria pu? correre in F1, pu? arrivare anche a 2 secondi dai migliori, per? mano a mano che la soglia si assotiglia ? sempre pi? difficile togliere decimi e un pilota da rally abituato ad uno stile di guida non ce la fa, perch? la F1 richiede un modo tutto suo di guidare.

Chi dice che la F1 ? semplice da guidare gli chiedo di provare, portarla a spasso ? un conto, correre un'altro, mi divertirei a vedervi girare come nonnini

Anche in passato se mi volevo fare un giro turistico potevo farlo, se invece volevo tirare mi piantavo alla prima curva.

forse non mi sono spiegato bene. Non ho detto che le f1 sono facili da guidare per me o per qualsiasi essere umano "normale". Ho detto che lo sono per chi fa il pilota di professione, soprattutto se paragonate alle macchine del passato.

Non serve la scienza per dimostrare che ? pi? facile guidare col TC piuttosto che senza; o che ? pi? facile col cambio al volante piuttosto che con leva e frizione; o che i rifornimenti consentono di avere macchine pi? leggere e guidabili per tutta la gara; ecc ecc... Mi sembrano cose abbastanza scontate e riconosciute da tutti.

 

Il topic (penso) vuole mettere a confronto la f1 moderna con quella degli anni 80. Ci provo: secondo me Raikkonen vale 10 volte Massa. Se oggi Massa riesce a stargli davanti in qualche occasione in qualifica, e pi? raramente in gara, sono convinto che 20 anni fa non sarebbe mai successo... tra i 2 ci sarebbe stato un abisso! se oggi non c'?, ? proprio perch? le F1 sono a portata di "molti" (sottinteso: "molti" piloti professionisti, non "molti" esseri umani)

Non confondete TC, ABS, EBD e ******* varie come una caratteristica che rende semplice la guida, io le F1 moderne le ho viste a Monza, solo Raikkonen, Schumi, Alonso e pochi altri riuscivano veramente a fare la differenza, togliendo i decimi alla roggia, alle due di lesmo, all'ascari, portando al limite la macchina, restavi senza respiro quando li vedevi arrivare, stavi sempre li a dire "adesso esce di pista, adesso esce"....Quello ? saper pilotare una F1, un pilota di un'altra categoria che inizia a girare e si ferma a 2 secondi per me non ? uno che se la cava, ? mediocre, perch? due secondi significa in fondo allo schieramento!

i decimi che si tolgono alla roggia o in qualunque altra curva di qualunque pista, non si vedono a occhio e dalle tribune... A meno che non fai errori grossolani, a quei livelli le differenze si colgono solo tramite telemetria o al massimo dal cronometro. Puoi notare stili di guida differenti, questo s?, ma non vuol dire necessariamente essere pi? o meno veloce.