M.SchumyTheBest 645 Inviato 26 Ottobre, 2007 Non cambier? nulla. 3 squadre (ferrari,bmw e renault) hanno minacciato di ritirarsi se il risultato fosse cambiato a favore di hamilton. E cmq in ogni caso bmw e williams non hanno infranto nessuna regola, c'? solo stata una differenza di temperature rilevate tra meteo france e fom. Cmq ? sempre una questione politica e di interesse; perch? secondo voi ? stato messo l'appello quasi 1 mese dopo? Giusto per tenere un p? vivo l'interesse. Mosley e gollum sanno bene che non possono permettersi di squalificare quelli davanti, perch? il prox anno si ritroverebbero a correre con 4 macchine in croce e con possibili cause della ferrari, che per voce del suo stesso presidente se non avesse vinto il titolo, chiss? che pandemonio che piantava su. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
be_on_edge_84 1169 Inviato 26 Ottobre, 2007 Non cambier? nulla. 3 squadre (ferrari,bmw e renault) hanno minacciato di ritirarsi se il risultato fosse cambiato a favore di hamilton. E cmq in ogni caso bmw e williams non hanno infranto nessuna regola, c'? solo stata una differenza di temperature rilevate tra meteo france e fom. Cmq ? sempre una questione politica e di interesse; perch? secondo voi ? stato messo l'appello quasi 1 mese dopo? Giusto per tenere un p? vivo l'interesse. Mosley e gollum sanno bene che non possono permettersi di squalificare quelli davanti, perch? il prox anno si ritroverebbero a correre con 4 macchine in croce e con possibili cause della ferrari, che per voce del suo stesso presidente se non avesse vinto il titolo, chiss? che pandemonio che piantava su. quoto. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
vilan 0 Inviato 26 Ottobre, 2007 Non credo che nessuno si ritirerebbe comunque..comunque squalificare l macchine non sarebbe per forza far vincere hamilton,perche' potrebbero non aumentargli i punti...bizarro,ma da fia... Comunque le macchine sono state trovate irregolari,un po come quando si consuma troppo il fondo...molti sono stati squalificati...quando ci sono cose del genere la forbice di soluzioni e' molto ampia...un po come tutto al dire il vero..comunque non conviene a nessuno che il titolo cambi padrone,forse solo a dennis...l'importante e che l'anno prossimo non si ricominci con "graziati" e "vessati",ma ci sia piu'serenita' ed equilibrio,nelle decisioni,e nei giudizi.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
be_on_edge_84 1169 Inviato 26 Ottobre, 2007 su www.grandprix.com l'articolo relativo all'appello si conclude cos?: No-one in F1 expects McLaren to be successful in its protest. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
pirano 1 Inviato 26 Ottobre, 2007 Non credo che nessuno si ritirerebbe comunque..comunque squalificare l macchine non sarebbe per forza far vincere hamilton,perche' potrebbero non aumentargli i punti...bizarro,ma da fia... Comunque le macchine sono state trovate irregolari,un po come quando si consuma troppo il fondo...molti sono stati squalificati...quando ci sono cose del genere la forbice di soluzioni e' molto ampia...un po come tutto al dire il vero..comunque non conviene a nessuno che il titolo cambi padrone,forse solo a dennis...l'importante e che l'anno prossimo non si ricominci con "graziati" e "vessati",ma ci sia piu'serenita' ed equilibrio,nelle decisioni,e nei giudizi.. quoto Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
need for speed 0 Inviato 26 Ottobre, 2007 con possibili cause della ferrari, che per voce del suo stesso presidente se non avesse vinto il titolo, chiss? che pandemonio che piantava su. E questo avvalora la tesi di quelli che sostengono la teoria della "combine" (campionato "ceduto" alla Ferrari in cambio della "pace"); tesi alla quale io credo poco, visto che, se avessero voluto la SICUREZZA della vittoria Rossa per evitare la "ira di Montezuma" :lol:, avrebbero evitato di far trovare Raikkonen con 17 punti da recuperare su 20 ancora disponibili (dopo il Fuji) e con la concreta possibilit? che il minimo errore della squadra o del pilota avrebbe fatto saltare il "piano". Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
need for speed 0 Inviato 26 Ottobre, 2007 l'importante e che l'anno prossimo non si ricominci con "graziati" e "vessati",ma ci sia piu'serenita' ed equilibrio,nelle decisioni,e nei giudizi.. Purtroppo Eccle$tone l'ha detto chiaro e tondo, lui vuole Hamilton campione del mondo al pi? presto possibile; Alonso e Raikkonen "danno poco in termini d'immagine". Aggiungiamoci pure la centralina McLaren ed ecco che ci sono tutti presupposti per un altra stagione purtroppo carica di "veleni". Quindi IMHO per vedere un mondiale quanto meno senza polemiche l'unica possibilit? (e non ? un auspicio) ? che la McLaren toppi clamorosamente la macchina (potrebbe abbattersi la maledizione degli "anni pari" che qualcuno ipotizzava :lol:) e che Lewis sia quindi tagliato fuori da ogni gioco. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
M.SchumyTheBest 645 Inviato 26 Ottobre, 2007 Per me non accadr? nulla; le 2 squadre non hanno infranto nessuna regola, l'appello servir? solo come base per risolvere la lacuna regolamentare, e nel peggiore dei casi (se proprio si trovasse qualche irregolarit?) verranno tolti i punti al costruttori. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimired 1662 Inviato 26 Ottobre, 2007 Io credo proprio (e spero) che non accadr? nulla. Ma se per pura disgrazia (della Fia) dovessero far vincere Hamilton a tavolino, la Ferrari deve ritirare le vetture dal mondiale 2008, e minacciare la chiusura del baracchino. Allora si che vedremo la fine di quei pagliacci al comando. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
vilan 0 Inviato 26 Ottobre, 2007 Certo,se si parte dal presupposto che se vince hamilton ci saranno veleni perche' per forza c'e' l'imbroglio...allora puo' darsi che ci siano veleni... Comunque la mclaren e' probabile toppi la macchina,dopo questo anno da terremoto.. E comunque hamilton,per quanto scarso,non e' detto che debbano avvantaggiarlo per farlo vincere...poi c'e' chi vede le cose a seconda di chi le commette..ma e' un altro discorso.. Quello che vuole ecclestone e' relativo...pare sia stato lui in brasile ad opparsi,tra gli altri,alla squalifica delle vetture. Se,ma non ci spero propio,si riuscisse ad avere piu' equilibrio,come dicevo,nei giudizi(anche nostri),si potrebbe tornare ad un clima piu' sereno e meno da stadio... Ripeto,se si riparte dal voler far partire ultimo hamilton per le gomme del venerdi',e poi dire che la benzina fredda non fa nulla,pronti ad invertire il giudizio a parti invertite....allora sara' piu' difficile che il clima,anche sul forum,si rassereni..e' il tifo,ma si esagera anche... Comunque io prospetto una stagione tipo 2004,con la ferrari nettamente superiore...e gli altri citati solo occasionalmente...tranne i soliti,con hamilton che sara' attaccato perche' senza alonso la mclaren ha fatto una macchina scarsa(progettata anche per alonso),ed alonso che se cambia squadra la avra' migliorata(se va in toyota poi..). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
need for speed 0 Inviato 27 Ottobre, 2007 Certo,se si parte dal presupposto che se vince hamilton ci saranno veleni perche' per forza c'e' l'imbroglio...allora puo' darsi che ci siano veleni... Io non ho detto che se vincer? Hamilton ci saranno i veleni; spero solo che non ci siano i veleni che purtroppo le dichiarazioni di Eccle$tone farebbero presagire. D'altra parte quest'anno siamo andati ben oltre i sospetti! Comunque la mclaren e' probabile toppi la macchina,dopo questo anno da terremoto.. Non vedo perch? debba toppare: tutti i vertici e i tecnici (compreso Coughlan e il suo "bagaglio culturale" made in Maranello :lol:) che hanno fatto l'ottima MP4/22 di quest'anno saranno gli stessi che produrranno la macchina 2008. E non venitemi a dire che la multa da 100mln peser?, visto che se (e a questi punti non c'? tempo per fare altrimenti) la Mercedes decider? di continuare a dare fiducia alla McLaren non sar? certo un problema saldare il "conticino". E comunque hamilton,per quanto scarso,non e' detto che debbano avvantaggiarlo per farlo vincere...poi c'e' chi vede le cose a seconda di chi le commette..ma e' un altro discorso.. Hamilton ? tutt'altro che scarso, e anche a me piacerebbe vederlo vincere senza gli "aiutini" di quest'anno. Quello che vuole ecclestone e' relativo...pare sia stato lui in brasile ad opparsi,tra gli altri,alla squalifica delle vetture. Perch? ci tiene a mantenere un minimo di credibilit? per la serie che "possiede". Per? lo zio Bernie ? quello che tiene le fila di tutta la F1 e quando "desidera" qualcosa (come ad inizio anni 2000 quando si auspicava una Ferrari vincente dopo i tanti anni di buio), spesso i suoi desideri "magicamente" si avverano. :lol: Ripeto,se si riparte dal voler far partire ultimo hamilton per le gomme del venerdi',e poi dire che la benzina fredda non fa nulla,pronti ad invertire il giudizio a parti invertite....allora sara' piu' difficile che il clima,anche sul forum,si rassereni..e' il tifo,ma si esagera anche... Mai chiesto Hamilton ultimo per le gomme, cos? come penso che una squalifica dai punti ai costruttori per la gara sarebbe stata la "giusta" punizione per l'errore delle temperature. D'altra parte se non sono stati penalizzati i piloti per i vantaggi (forse enormi) tratti dallo spionaggio IMHO sarebbe ridicolo farlo per il vantaggio minimo della benzina a temperatura troppo bassa. Comunque io prospetto una stagione tipo 2004,con la ferrari nettamente superiore...e gli altri citati solo occasionalmente...tranne i soliti,con hamilton che sara' attaccato perche' senza alonso la mclaren ha fatto una macchina scarsa(progettata anche per alonso),ed alonso che se cambia squadra la avra' migliorata(se va in toyota poi..). Temo proprio che non sar? cos?, spero di essere smentito dai fatti! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 27 Ottobre, 2007 Sarei proprio curioso di vedere quanti giorni campa il carrozzone di Bernie senza la Ferrari. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
suzuka2000 0 Inviato 27 Ottobre, 2007 comunque dal punto di vista giuridico tutto ? possibile nonostante i ma,i se e precedenti.quello che mi ha stupito ? che abbiano ammesso l'appello che per me come per altri pi? competenti era ed ? inammissibile.quello che stupisce di pi? sono i tempi :troppo lontana la data del 15 novembre. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
be_on_edge_84 1169 Inviato 27 Ottobre, 2007 comunque dal punto di vista giuridico tutto ? possibile nonostante i ma,i se e precedenti.quello che mi ha stupito ? che abbiano ammesso l'appello che per me come per altri pi? competenti era ed ? inammissibile.quello che stupisce di pi? sono i tempi :troppo lontana la data del 15 novembre. Forse qualcuno non ha capito che la mclaren non ha contestato l'esito del gp brasile, ecco perch? il ricorso ? stato ammesso. Togliere il titolo a Kimi ? impossibile, e comunque sarebbe la fine della f1, e il consiglio mondiale lo sa. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
suzuka2000 0 Inviato 27 Ottobre, 2007 comunque dal punto di vista giuridico tutto ? possibile nonostante i ma,i se e precedenti.quello che mi ha stupito ? che abbiano ammesso l'appello che per me come per altri pi? competenti era ed ? inammissibile.quello che stupisce di pi? sono i tempi :troppo lontana la data del 15 novembre. Forse qualcuno non ha capito che la mclaren non ha contestato l'esito del gp brasile, ecco perch? il ricorso ? stato ammesso. Togliere il titolo a Kimi ? impossibile, e comunque sarebbe la fine della f1, e il consiglio mondiale lo sa. ma a giudicare ? non il consiglio mondiale ma la corte.un organo tecnico e in teoria non politico. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
be_on_edge_84 1169 Inviato 27 Ottobre, 2007 comunque dal punto di vista giuridico tutto ? possibile nonostante i ma,i se e precedenti.quello che mi ha stupito ? che abbiano ammesso l'appello che per me come per altri pi? competenti era ed ? inammissibile.quello che stupisce di pi? sono i tempi :troppo lontana la data del 15 novembre. Forse qualcuno non ha capito che la mclaren non ha contestato l'esito del gp brasile, ecco perch? il ricorso ? stato ammesso. Togliere il titolo a Kimi ? impossibile, e comunque sarebbe la fine della f1, e il consiglio mondiale lo sa. ma a giudicare ? non il consiglio mondiale ma la corte.un organo tecnico e in teoria non politico. quello che ?, ?, non c'? nessuna possibilit? di modificare l'esito del mondiale Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1713 Inviato 27 Ottobre, 2007 comunque dal punto di vista giuridico tutto ? possibile nonostante i ma,i se e precedenti.quello che mi ha stupito ? che abbiano ammesso l'appello che per me come per altri pi? competenti era ed ? inammissibile.quello che stupisce di pi? sono i tempi :troppo lontana la data del 15 novembre. Forse qualcuno non ha capito che la mclaren non ha contestato l'esito del gp brasile, ecco perch? il ricorso ? stato ammesso. Togliere il titolo a Kimi ? impossibile, e comunque sarebbe la fine della f1, e il consiglio mondiale lo sa. ma a giudicare ? non il consiglio mondiale ma la corte.un organo tecnico e in teoria non politico. Ma sei sicuro? Io credevo che toccasse al consiglio mondiale giudicare. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 27 Ottobre, 2007 Il Consiglio Mondiale che centra? ? la Corte d'Appello Internazionale a giudicare gli appelli delle squadre. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
suzuka2000 0 Inviato 27 Ottobre, 2007 infatti ? la corte che decider?:la cosa interessante sarebbe leggere il testo d'appello inviato dalla mclaren per capire bene cosa vuole.finora ci basiamo solo su varie esternazioni tra cui una pi? accomodante quale quella di haug e una invece pi? sibillina e insinuante quale la dichiarazione del team anglo tedesco che a parole sembra non cercare il titolo(infatti non attacca l'integrit? dei team coinvolti e neppure mette in dubbi che abbiano tratto vantaggio da quella benzina ma st? di fatto che vuole una sanzione)ma che nel concreto vuole una decisione che potrebbe anche dargli il titolo piloti (ovviamente squalificando chi era davanti ad hamilton) e loro ,con dolore presumo, l'accetterebbero e invita gli altri team ad accettarlo. certo la materia della discussione pur semplice in realt? presenta dubbi interpretativi ovvero come si misurava la benzina,a chi bisognava fare riferimento per la temperatura.poi c'? il problema della pena da comminare:non ? citata nessuna sanzione particolare e non f? neppure accenno se l'infrazione sia stata fatta con dolo o colpa.in teoria si applica il codice sportivo e gradatamente si v? dalla sanzione pecuniaria alla squalifica che per? dovrebbe essere comminata solo in caso di dolo e di vantaggio netto ed evidente.altrimenti ? una pena sproporzionata al fatto.probabilmente la mclaren punter? sulle misurazioni e sul presunto accordo tra team per affidarsi alle temperature della fiom e cercher? di dimostrare il vantaggio di una benzina pi? fredda. il reclamo mclaren ? subdolo e poco chiaro finge di non volere una cosa ma in realt? la vuole.la storia del chiarimento mi puzza.non ha nulla a spartire con quanto per esempio ha fatto la williams per il caso prodrive. c'? da notare che sui giornali e siti italiani si f? parecchia confusione sui termini:nel testo inglese della richiesta mclaren si parla di mancanza di sanzioni mentre tutti parlano subito di squalifica. rimane lo sconcerto che l'appello sia stato ammesso anche se alcune parole di mosley che parlano di un reclamo mclaren per le benzine e quindi non di sola soffiata aprono uno scenario diverso ovvero in questo caso la mecca poteva appellarsi.ma difficile trovare conferma per? a questa ipotesi. si rammenta che mosley dica che per lui il mondiale ? finito:ovvio la richiesta di appello non ha effetti sospensivi dei risultati (anche se la fia per ora non ha ufficializzato nulla salvo l'ordine d'arrivo della gara anche se le classifiche sono provvisorie). ? come quando il pm chiede un processo per una persona per un reato.fino alla condanna ? innocente e libera (lasciamo perdere il caso delle misure di sicurezza.)giustamente dice che la mclaren dovr? dimostrare quanto richiede ed afferma. non ? facile ma neppure impossibile. il rischio c'? che kimi perda il mondiale ovviamente con esso la f1 perderebbe la sua credibilit Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1713 Inviato 27 Ottobre, 2007 Il Consiglio Mondiale che centra? ? la Corte d'Appello Internazionale a giudicare gli appelli delle squadre. Beh...? reato non saperlo? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
