Ice Girl 0 Inviato 4 Novembre, 2007 ma allora non potranno nemmeno fare una macchina su quattro ruote,visto che anche la ferrari ne ha quattro che pagliacciata,voglio proprio vedere come proverebbero che,per esempio, le carenature che magari presenteranno nella nuova macchina le hanno copiate dalla ferrari gi? quest'anno la Renault ha copiato la soluzione delle carenature, pure a loro Stepney ha passato le 780 pagine??? questo per dire che (spy-story o meno) le accuse di copia in Formula 1 a mio parere sono inutili allora la McLaren dovrebbe denunciare Williams e BMW che hanno usato l'ala a ponte da loro introdotta allora Chapman doveva denunciare tutti gli altri che hanno "copiato" le minigonne della sua Lotus (a loro volta idea non originale di Chapman) casi di soluzioni introdotte da una squadra e riprese da tutti gli altri ce ne sono a bizeffe... Non centra... Copiare una soluzione vista ad occhio, non ? come disporre di 780 fotocopie del progetto altrui dal quale trarre qualsiasi tipo di informazione e vantaggio! appunto,per? allora ormai la mclaren non puo piu nemmeno copiare "a vista d'occhio" perch? nascerebbero sospetti azzi loro! facevano a meno di ladrare! hanno voluto fare il patto col diavolo (Stepney ) e queste sono le giuste conseguenze cornuti e mazziati Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 4 Novembre, 2007 La mclaren ha fatto sapere che la nuova monoposto sar? presentata nella seconda met? di Gennaio. Ora vi chiedo: secondo voi, il loro nuovo progetto, presenter? dettagli o beneficier? di informazioni derivanti dal documenti trafugati quest'anno? sicuramente beneficer? delle informazioni... tanto alla fine la fia dovr? dimostrare che quelle informazione non vengono dalla ferrari... tutti sono innocenti fino a prova contraria... e dimostrarlo non ? facile... secondo me la prima vettura 100% mclaren si avr? nel 2009 quando i dati della ferrari saranno oramai surclassati dalla nuova tecnologia in parte, e quando anche gli altri avranno raggiunto il livello della ferrari di quest'anno.. E questo ? un vero peccato... La Ferrari dovrebbe trovare il modo di evolvere la vettura seguendo percorsi innovativi. ? si un vero peccato... per lo sport soprattutto... la mclaren ha una reputazione danneggiata per anni, dennis per sempre... la ferrari si ? vista fregare le sue sudate innovazioni da sotto il naso.. insomma ? stata uan vicenda vergognosa... todt forse avrebbe potuto chiarire con dennis prima di scatenare tutto ci?... o forse era meglio procedere in silenzio... non so ma l'immagine di tutta la formula 1 ? stata gravemente danneggiata... senza contare che probabilmente anche il 2008 sar? un anno tarocco... boh... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimired 1662 Inviato 4 Novembre, 2007 ma allora non potranno nemmeno fare una macchina su quattro ruote,visto che anche la ferrari ne ha quattro che pagliacciata,voglio proprio vedere come proverebbero che,per esempio, le carenature che magari presenteranno nella nuova macchina le hanno copiate dalla ferrari gi? quest'anno la Renault ha copiato la soluzione delle carenature, pure a loro Stepney ha passato le 780 pagine??? questo per dire che (spy-story o meno) le accuse di copia in Formula 1 a mio parere sono inutili allora la McLaren dovrebbe denunciare Williams e BMW che hanno usato l'ala a ponte da loro introdotta allora Chapman doveva denunciare tutti gli altri che hanno "copiato" le minigonne della sua Lotus (a loro volta idea non originale di Chapman) casi di soluzioni introdotte da una squadra e riprese da tutti gli altri ce ne sono a bizeffe... Non centra... Copiare una soluzione vista ad occhio, non ? come disporre di 780 fotocopie del progetto altrui dal quale trarre qualsiasi tipo di informazione e vantaggio! ma come dice cek, se l'anno prossimo la McLaren si presenta pure lei con i cerchi carenati che succede? griderete tutti alla copia illegale?!? anche ad occhio si pu? trarre qualsiasi tipo di informazione (forse Williams e BMW hanno tratto un vantaggio perch? non si son dovuti spremere le meningi come quelli della McLaren per pensare ad un'ala come quella? ) E' vero ma... se si presentasse la williams con componenti simili alla Ferrari tutti penserebbero che la "Williams ha semplicemente copiato la Ferrari". La Williams non dispone di 780 pagine di progetto Ferrari. La Mclaren invece si. E ora ? giusto che si becchi i sospetti e le accuse che si merita! Doveva pensarci prima. Comunque sono dell'opinione che le informazioni utili recuperate da quelle fotocopie, non riguardino soluzioni visibili nettamente sulla monoposto, ma dati ben pi? celati ma comunque fondamentali per la prestazione come distribuzione dei pesi, bilanciamento dei freni, telemetrie e altre informazioni concettuali applicabili per migliorare la comprensione e l'assetto della vettura. Tutte queste cose sono da considerare estremamente rilevanti quando si progetta una nuova monoposto! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
be_on_edge_84 1169 Inviato 4 Novembre, 2007 dai ragazzi, il biondino continuer? ad asfaltare tranquillamente le forze del male, ne sono convinto Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
dave 0 Inviato 4 Novembre, 2007 sapere come lavora l'avversario ? gi? di per se avere dei benefici, anche non copiando nulla, da queste possono nascere nuovi spunti, idee sul quale lavorare sulla vettura 2008. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimired 1662 Inviato 4 Novembre, 2007 sapere come lavora l'avversario ? gi? di per se avere dei benefici, anche non copiando nulla, da queste possono nascere nuovi spunti, idee sul quale lavorare sulla vettura 2008. Esatto! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SpadaJones 60 Inviato 4 Novembre, 2007 sapere come lavora l'avversario ? gi? di per se avere dei benefici, anche non copiando nulla, da queste possono nascere nuovi spunti, idee sul quale lavorare sulla vettura 2008. quoto! puo avere i suoi vantaggi sapere come lavora l avversario! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ice Girl 0 Inviato 4 Novembre, 2007 dai ragazzi, il biondino continuer? ad asfaltare tranquillamente le forze del male, ne sono convinto Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
cek 4 Inviato 4 Novembre, 2007 allora avrebbero dovuto squalificare la mclaren per il 2008,dal momento in cui non li squalifichi non puoi rompere i maroni con il gioco delle differenze,che si prenda un cruciverba mosley Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 4 Novembre, 2007 sapere come lavora l'avversario ? gi? di per se avere dei benefici, anche non copiando nulla, da queste possono nascere nuovi spunti, idee sul quale lavorare sulla vettura 2008. Esatto! vabbh? tanto se da un lato ci sono i vantaggi dall'altro ci sono i 100milioni di multa Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
dave 0 Inviato 4 Novembre, 2007 ma se facevano le cose come Dio comanda, la Mclaren non partecipava ai restanti GP 2007 e nella stagione 2008. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1713 Inviato 4 Novembre, 2007 dai ragazzi, il biondino continuer? ad asfaltare tranquillamente le forze del male, ne sono convinto :lol: Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
superciakkone 75 Inviato 4 Novembre, 2007 ma allora non potranno nemmeno fare una macchina su quattro ruote,visto che anche la ferrari ne ha quattro che pagliacciata,voglio proprio vedere come proverebbero che,per esempio, le carenature che magari presenteranno nella nuova macchina le hanno copiate dalla ferrari gi? quest'anno la Renault ha copiato la soluzione delle carenature, pure a loro Stepney ha passato le 780 pagine??? questo per dire che (spy-story o meno) le accuse di copia in Formula 1 a mio parere sono inutili allora la McLaren dovrebbe denunciare Williams e BMW che hanno usato l'ala a ponte da loro introdotta allora Chapman doveva denunciare tutti gli altri che hanno "copiato" le minigonne della sua Lotus (a loro volta idea non originale di Chapman) casi di soluzioni introdotte da una squadra e riprese da tutti gli altri ce ne sono a bizeffe... fater finta di non sapere che la colpa della McLaren non era quella di copiare (che senza sotterfugi ? assolutamente legittimo e in F1 si fa da sempre), ma quella di aver agito in modo truffaldino raccogliendo le spiate di Stepney. La McLaren meritava di essere radiata... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Trailblazer 199 Inviato 4 Novembre, 2007 Il problema al cambio non lo ha causato hamilton,ne lo ha mai dichiarato,come riportato da un giornalista reo confesso. Per il resto sono d'accordo che il mondiale e' finito,e pure hamilton ha detto che non lo vuole e che sarebbe crudele toglierlo a kimi. hamilton si ? bevuto il cervello... un atto crudele??? ma quale crudelt???? parla come se avesse un coltello in mano e nn volesse affondarlo per crudelt?... QUEL COLTELLO NON CE L'HAI AOOOOHHHHHHH, NON HAI NIENTE PER FARE L'ATTO CRUDELE DI CUI PARLI. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1713 Inviato 4 Novembre, 2007 Il problema al cambio non lo ha causato hamilton,ne lo ha mai dichiarato,come riportato da un giornalista reo confesso. Per il resto sono d'accordo che il mondiale e' finito,e pure hamilton ha detto che non lo vuole e che sarebbe crudele toglierlo a kimi. hamilton si ? bevuto il cervello... un atto crudele??? ma quale crudelt???? parla come se avesse un coltello in mano e nn volesse affondarlo per crudelt?... QUEL COLTELLO NON CE L'HAI AOOOOHHHHHHH, NON HAI NIENTE PER FARE L'ATTO CRUDELE DI CUI PARLI. Quoto completamente. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
White Star 2810 Inviato 4 Novembre, 2007 La mclaren ha fatto sapere che la nuova monoposto sar? presentata nella seconda met? di Gennaio. Ora vi chiedo: secondo voi, il loro nuovo progetto, presenter? dettagli o beneficier? di informazioni derivanti dal documenti trafugati quest'anno? sicuramente beneficer? delle informazioni... tanto alla fine la fia dovr? dimostrare che quelle informazione non vengono dalla ferrari... tutti sono innocenti fino a prova contraria... e dimostrarlo non ? facile... secondo me la prima vettura 100% mclaren si avr? nel 2009 quando i dati della ferrari saranno oramai surclassati dalla nuova tecnologia in parte, e quando anche gli altri avranno raggiunto il livello della ferrari di quest'anno.. E questo ? un vero peccato... La Ferrari dovrebbe trovare il modo di evolvere la vettura seguendo percorsi innovativi. ? si un vero peccato... per lo sport soprattutto... la mclaren ha una reputazione danneggiata per anni, dennis per sempre... la ferrari si ? vista fregare le sue sudate innovazioni da sotto il naso.. insomma ? stata uan vicenda vergognosa... todt forse avrebbe potuto chiarire con dennis prima di scatenare tutto ci?... o forse era meglio procedere in silenzio... non so ma l'immagine di tutta la formula 1 ? stata gravemente danneggiata... senza contare che probabilmente anche il 2008 sar? un anno tarocco... boh... Quoto, oltre ad averli graziati lasciandoli partecipare al mondiale, gli hanno pure confermato il monopolio sulle centraline elettriche... l'anno prossimo vedrete che salter? fuori qualche virus o qualche cazzata informatica a vantaggio dei ladri... Comunque non solo il 2008 sar? "taroccato", ma lo saranno tutte le stagioni fino a quella in cui i segreti trafugati saranno obsoleti... non ? solo la macchina che ? stata copiata, ci sono di mezzo dei segreti industriali... magari la mclaren usava i segnali di fumo, e la Ferrari una innovativa tecnologia radio: se la mclaren ha scoperto ci?, ? dura dire che solo una stagione sar? compromessa... ? un tipo di segreto che una volta perso ? perso. La mclaren sa troppo, questa ? una macchia indelebile, anche se lo sviluppo in F1 ? abbastanza veloce da rendere in poco tempo obsoleti dei disegni. Ma non delle informazioni! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rossoferrari83 0 Inviato 5 Novembre, 2007 sapere come lavora l'avversario ? gi? di per se avere dei benefici, anche non copiando nulla, da queste possono nascere nuovi spunti, idee sul quale lavorare sulla vettura 2008. Standing Ovation, finalmente qualcuno ha capito che un team come la Mclaren non si mette a copiare come fece ridicolamente la Toyota, ma elabora quei dati per trovare nuove soluzioni. Le differenze di prestazioni tra Mclaren e Ferrari sono minime, confrontando le due filosofie di progetto si possono avere dei benefici enormi. Questa cosa ha potuto portare all'acquisizione di know how in Mclaren che avr? i suoi effetti nel 2008 e anche negli anni successivi, perch? tra lo sviluppo delle tecnologie non c'? discontinuit?, ogni cosa ? legata o cosa si ? fatto, sperimentato, appreso e sviluppato nel passato. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 5 Novembre, 2007 in conclusione dici che questi dati frutteranno il prossimo anno??? quindi in pratica la penalit? del costruttori non ha reso molta giustizia?? quindi quei dati sono pi? un investimento futuro che un vantaggio nella stagione 07??? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimired 1662 Inviato 5 Novembre, 2007 in conclusione dici che questi dati frutteranno il prossimo anno??? quindi in pratica la penalit? del costruttori non ha reso molta giustizia?? quindi quei dati sono pi? un investimento futuro che un vantaggio nella stagione 07??? E' veramente difficile stabilire una cosa del genere perch? non ? chiaro quanto ? stato valutato quando sono stati rubati i progetti. Sappiamo che ci sono stati dati che la mclaren ha utilizzato per avvantaggiarsi in questa stagione. Sappiamo che, disporre di determinate informazioni, costituisce un vantaggio nella comparazione con il proprio progetto, quindi sappiamo che si possono trarre nuove conclusioni. Se la mclaren ? in grado di applicare queste informazioni (di cui ? utile anche il solo fatto di esserne a conoscenza) nella monoposto 2008, allora si tratter? di un netto e pesante vantaggio. Se la mclaren ? in grado di utilizzare queste informazioni esclusivamente come conoscenza delle idee altrui, allora si tratter? di un vantaggio leggermente minore, ma solo leggermente, in quanto il solo fatto di conoscere come lavora un avversario, ti porta a studiare soluzioni efficienti per batterlo! Ecco perch? la mclaren andava esclusa dal mondiale 2008. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rossoferrari83 0 Inviato 5 Novembre, 2007 in conclusione dici che questi dati frutteranno il prossimo anno??? quindi in pratica la penalit? del costruttori non ha reso molta giustizia?? quindi quei dati sono pi? un investimento futuro che un vantaggio nella stagione 07??? Caro yellow, il problema ? che ne io, ne tu e nessun altro, se non quelli della Mclaren, possono sapere questi dati a che cosa hanno portato e soprattutto a che porteranno. Una cosa ? certa, che questi dati abbiano avuto un utilizzo non pu? essere negato, chi lo fa, imho, oltraggia solo alla sua intelligenza, perch? Alonso e De La Rosa non si mettono a parlare della Ferrari per un vous parlez (scusate se l'ho scritto male) e De La Rosa non si mette a dire provo questo o provo quello perch? non ? un pilota a decidere cosa si prova a un simulatore senza interloquire con un gran numero di ingegneri. Ora il mio discorso ? che un team come la Mclaren non utilizza quelle informazioni per copiare, sono un grande team e hanno una grande macchina, anche quando non vincono una gara come l'anno scorso non girano a un secondo e piu dalla concorrenza, ci sono sempre differenze minime. A differenza della Toyota che fece un ridicolo copia e incolla, un team come la Mclaren "elabora" quelle informazioni, le confronta con il suoi lavoro per cercare nuove soluzioni tecniche. A questo punto, io non so se ? avvenuto, ma se i dati della Ferrari sono entrati nel know how della Mclaren ? normalissimo che anche le tecnologie utilizzate in futuro dalla Mclaren saranno condizionate da questo, ma ci? non sar? mai ravvisabile dall'esterno perch? non ci saranno pezzi della F2007 sulla Mp4-23, come non c'erano sulla Mp4-22. Per me, pertanto, la decisione della FIA di convocare un nuovo consiglio mondiale per valutare la nuova vettura della Mclaren mi sembra una perdita di tempo, se volevano essere duri dovevano farlo a Settembre, adesso ? inutile. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
