Senna '84 vs Hamilton '07

[ickx70 1]

Senna avrebbe vinto anche con la Toleman fino a prova contraria...Montecarlo '84 peccato per quell'imbecille partigiano di Ickx...cos? facendo ha danneggiato sia Senna che Prost paradossalmente, coi 6 punti del secondo posto avrebbe vinto il mondiale!!!

 

C'? un topic apposta su quell'episodio: Ickx fu forse affrettato,anche se poi fu ringraziato da molti, ma Senna, con ogni probabilit? quella gara non l'avrebbe vinta perch? aveva la sospensione, se non ricordo male, che lo stava abbandonando e mancava ancora un'ora di gara. certo poteva aspettare un giroIckx a dare la bandiera ma tutti avrebbero detto che favoriva Senna. Diciamo che chi ha visto quella gara, dico a Montecarlo, sapeva quanta acqua stava venendo gi?. Prima di dare certi giudizi su una leggenda dell'aytomobilismo io ci andrei piano, ma d'altra parte ormai c'? anche chi d? della pippa Senna....

[Sav79rio 9]

quello su cui siamo d'accordo tutti penso e' che oggi con una macchina scarsa e' impossibile andare podio anche se sei schumacher o senna.

 

cosa avrebbe fatto senna con la mcalren nel 1984?avrebbe trovato lauda che era espertissimo ma anche molto piu' lento di senna sicuramente.niki era a fine carriera.non era piu' un fulmine di guerra le gare le vinceva alla lunga con la gestione del mezzo.

 

senna avrebbe mandato diverse scocche dal carroziere ma sono dell'idea che in termini di velocita' avrebbe sovrastato lauda.

 

forse non avrebbe vinto il mondiale,ma avrebbe vinto qualche gara e impressionato tutti.e nel 1985 sarebbe stato un serio candidato al titolo.invece ha dovuto aspettare il 1988

 

Gi? l'anno prima Senna in occasione di un test con la McLaren fu pi? veloce di Lauda. Ed era in F.3. Senna era un talento velocistico pi? unico che raro.

C'? da dire per? che all'epoca occorrevano alcune stagioni perch? un pilota fosse in grado di gestire tutto il pacchetto e potesse definirsi maturo.

Certo oggi come ieri la velocit? era un pre-requisito di base.

Per? le macchine erano molto pi? selettive e potevi beccarti un secondo/un secondo e mezzo dal compagno di squadra come niente fosse. Oggi se un pilota becca 2 decimi sono gi? tanti, hanno tanti di quei manettini sul volante che per ogni curva c'? il setaggio perfetto dell'elettronica (curve by curve system).

Hamilton mi ricorda un p? il giovane Senna in un certo "fanatismo" nell'approccio alle corse. Ayrton da giovane era cos?, o vittoria o niente.

Pensate che stava per buttare alle ortiche un campionato di F.3 gi? vinto perch? non accettava di arrivare in qualche gara secondo dietro a Brundle.

Si becc? pure una menzione negativa sulla licenza di pilota.

Poi con gli anni matur? e cap? che per vincere i mondiali doveva accettare anche di arrivare secondo.

[rumpen78 6]

Senna avrebbe vinto anche con la Toleman fino a prova contraria...Montecarlo '84 peccato per quell'imbecille partigiano di Ickx...cos? facendo ha danneggiato sia Senna che Prost paradossalmente, coi 6 punti del secondo posto avrebbe vinto il mondiale!!!

 

C'? un topic apposta su quell'episodio: Ickx fu forse affrettato,anche se poi fu ringraziato da molti, ma Senna, con ogni probabilit? quella gara non l'avrebbe vinta perch? aveva la sospensione, se non ricordo male, che lo stava abbandonando e mancava ancora un'ora di gara. certo poteva aspettare un giroIckx a dare la bandiera ma tutti avrebbero detto che favoriva Senna. Diciamo che chi ha visto quella gara, dico a Montecarlo, sapeva quanta acqua stava venendo gi?. Prima di dare certi giudizi su una leggenda dell'aytomobilismo io ci andrei piano, ma d'altra parte ormai c'? anche chi d? della pippa Senna....

 

questa della sospensione che stava per cedere e' una vera leggenda.derminata dal fatto che nei primi giri senna ha urtato il cordolo della chicane dopo il tunnel.ha continuato senza problemi.

 

chi difende icxx ogni tanto tira fuori la storia della sospensione o qualche volta anche del motore quasi rotto..

 

in realta' la macchina andava benissimo

[Visitatore Ayrton4ever]

la storia della sospensione presunta rotta, che Ayrton avrebbe rotto mi sembra al 13 giro, aumenta la leggenda visto che quei secondi al giro che prendeva su tutti gli altri li prendeva con una macchina rotta enon irregolare (Bellof)

[ickx70 1]

Senna avrebbe vinto anche con la Toleman fino a prova contraria...Montecarlo '84 peccato per quell'imbecille partigiano di Ickx...cos? facendo ha danneggiato sia Senna che Prost paradossalmente, coi 6 punti del secondo posto avrebbe vinto il mondiale!!!

 

C'? un topic apposta su quell'episodio: Ickx fu forse affrettato,anche se poi fu ringraziato da molti, ma Senna, con ogni probabilit? quella gara non l'avrebbe vinta perch? aveva la sospensione, se non ricordo male, che lo stava abbandonando e mancava ancora un'ora di gara. certo poteva aspettare un giroIckx a dare la bandiera ma tutti avrebbero detto che favoriva Senna. Diciamo che chi ha visto quella gara, dico a Montecarlo, sapeva quanta acqua stava venendo gi?. Prima di dare certi giudizi su una leggenda dell'aytomobilismo io ci andrei piano, ma d'altra parte ormai c'? anche chi d? della pippa Senna....

 

questa della sospensione che stava per cedere e' una vera leggenda.derminata dal fatto che nei primi giri senna ha urtato il cordolo della chicane dopo il tunnel.ha continuato senza problemi.

 

chi difende icxx ogni tanto tira fuori la storia della sospensione o qualche volta anche del motore quasi rotto..

 

in realta' la macchina andava benissimo

Quando avr? tempo riprender? il materiale che comunque, per chi lo voglia, si trova in abbondanza in un forum brasiliano, con tanto di fotografie. Basta cercarle.

Poi: 1) Ickx poteva aspettare, ? vero, ma la pioggia era un diluvio, e a me lo ha raccontato chi ci stava, non chi ha visto dalla TV

2) Se si continuava si sarebbe corso un'altra ora. Senna avrebbe forse vinto la gara? Forse s? ma lo si sarebbe saputo qualche giorno dopo. In quel momento il pi? veloce in pista non era Senna ma Bellof con una macchina irregolare. In tutti i casi anche se Ickx avesse fatto una carognata, e non l'ha fatta, alla fine ci ha guadagnato proprio Senna che da quella gara ha cominciato a costruire il suo mito ( e ci ha perso Prost, che con il secondo posto a pieno punteggio sarebbe divenuto campione del mondo).

[rumpen78 6]

Senna avrebbe vinto anche con la Toleman fino a prova contraria...Montecarlo '84 peccato per quell'imbecille partigiano di Ickx...cos? facendo ha danneggiato sia Senna che Prost paradossalmente, coi 6 punti del secondo posto avrebbe vinto il mondiale!!!

 

C'? un topic apposta su quell'episodio: Ickx fu forse affrettato,anche se poi fu ringraziato da molti, ma Senna, con ogni probabilit? quella gara non l'avrebbe vinta perch? aveva la sospensione, se non ricordo male, che lo stava abbandonando e mancava ancora un'ora di gara. certo poteva aspettare un giroIckx a dare la bandiera ma tutti avrebbero detto che favoriva Senna. Diciamo che chi ha visto quella gara, dico a Montecarlo, sapeva quanta acqua stava venendo gi?. Prima di dare certi giudizi su una leggenda dell'aytomobilismo io ci andrei piano, ma d'altra parte ormai c'? anche chi d? della pippa Senna....

 

questa della sospensione che stava per cedere e' una vera leggenda.derminata dal fatto che nei primi giri senna ha urtato il cordolo della chicane dopo il tunnel.ha continuato senza problemi.

 

chi difende icxx ogni tanto tira fuori la storia della sospensione o qualche volta anche del motore quasi rotto..

 

in realta' la macchina andava benissimo

Quando avr? tempo riprender? il materiale che comunque, per chi lo voglia, si trova in abbondanza in un forum brasiliano, con tanto di fotografie. Basta cercarle.

Poi: 1) Ickx poteva aspettare, ? vero, ma la pioggia era un diluvio, e a me lo ha raccontato chi ci stava, non chi ha visto dalla TV

2) Se si continuava si sarebbe corso un'altra ora. Senna avrebbe forse vinto la gara? Forse s? ma lo si sarebbe saputo qualche giorno dopo. In quel momento il pi? veloce in pista non era Senna ma Bellof con una macchina irregolare. In tutti i casi anche se Ickx avesse fatto una carognata, e non l'ha fatta, alla fine ci ha guadagnato proprio Senna che da quella gara ha cominciato a costruire il suo mito ( e ci ha perso Prost, che con il secondo posto a pieno punteggio sarebbe divenuto campione del mondo).

 

beh che avrebbe vinto la corsa mi sembra non ci siano dubbi.alla fine prost andava lentissimo e venne superato anche da una ferrari che era doppiata.

 

per il mito una vittoria sarebbe stata piu' importante...

 

comunque ickxx poteva fermare la gara qualche giro prima invece di fermarla un giro prima che senna raggiungesse prost..

[ickx70 1]

Senna avrebbe vinto anche con la Toleman fino a prova contraria...Montecarlo '84 peccato per quell'imbecille partigiano di Ickx...cos? facendo ha danneggiato sia Senna che Prost paradossalmente, coi 6 punti del secondo posto avrebbe vinto il mondiale!!!

 

C'? un topic apposta su quell'episodio: Ickx fu forse affrettato,anche se poi fu ringraziato da molti, ma Senna, con ogni probabilit? quella gara non l'avrebbe vinta perch? aveva la sospensione, se non ricordo male, che lo stava abbandonando e mancava ancora un'ora di gara. certo poteva aspettare un giroIckx a dare la bandiera ma tutti avrebbero detto che favoriva Senna. Diciamo che chi ha visto quella gara, dico a Montecarlo, sapeva quanta acqua stava venendo gi?. Prima di dare certi giudizi su una leggenda dell'aytomobilismo io ci andrei piano, ma d'altra parte ormai c'? anche chi d? della pippa Senna....

 

questa della sospensione che stava per cedere e' una vera leggenda.derminata dal fatto che nei primi giri senna ha urtato il cordolo della chicane dopo il tunnel.ha continuato senza problemi.

 

chi difende icxx ogni tanto tira fuori la storia della sospensione o qualche volta anche del motore quasi rotto..

 

in realta' la macchina andava benissimo

Quando avr? tempo riprender? il materiale che comunque, per chi lo voglia, si trova in abbondanza in un forum brasiliano, con tanto di fotografie. Basta cercarle.

Poi: 1) Ickx poteva aspettare, ? vero, ma la pioggia era un diluvio, e a me lo ha raccontato chi ci stava, non chi ha visto dalla TV

2) Se si continuava si sarebbe corso un'altra ora. Senna avrebbe forse vinto la gara? Forse s? ma lo si sarebbe saputo qualche giorno dopo. In quel momento il pi? veloce in pista non era Senna ma Bellof con una macchina irregolare. In tutti i casi anche se Ickx avesse fatto una carognata, e non l'ha fatta, alla fine ci ha guadagnato proprio Senna che da quella gara ha cominciato a costruire il suo mito ( e ci ha perso Prost, che con il secondo posto a pieno punteggio sarebbe divenuto campione del mondo).

 

beh che avrebbe vinto la corsa mi sembra non ci siano dubbi.alla fine prost andava lentissimo e venne superato anche da una ferrari che era doppiata.

 

per il mito una vittoria sarebbe stata piu' importante...

 

comunque ickxx poteva fermare la gara qualche giro prima invece di fermarla un giro prima che senna raggiungesse prost..

 

Su questo sono d'accordo, ma io ti ripeto la storia documentata che puoi trovare anche qui

monaco 84

poi ognuno se ne fa un'idea.

[Muresan80 16]

Ickx correva per la Porsche la McLadren montava motori Porsche...un caso...

[duvel 2]

Senna avrebbe vinto anche con la Toleman fino a prova contraria...Montecarlo '84 peccato per quell'imbecille partigiano di Ickx...cos? facendo ha danneggiato sia Senna che Prost paradossalmente, coi 6 punti del secondo posto avrebbe vinto il mondiale!!!

 

C'? un topic apposta su quell'episodio: Ickx fu forse affrettato,anche se poi fu ringraziato da molti, ma Senna, con ogni probabilit? quella gara non l'avrebbe vinta perch? aveva la sospensione, se non ricordo male, che lo stava abbandonando e mancava ancora un'ora di gara. certo poteva aspettare un giroIckx a dare la bandiera ma tutti avrebbero detto che favoriva Senna. Diciamo che chi ha visto quella gara, dico a Montecarlo, sapeva quanta acqua stava venendo gi?. Prima di dare certi giudizi su una leggenda dell'aytomobilismo io ci andrei piano, ma d'altra parte ormai c'? anche chi d? della pippa Senna....

 

questa della sospensione che stava per cedere e' una vera leggenda.derminata dal fatto che nei primi giri senna ha urtato il cordolo della chicane dopo il tunnel.ha continuato senza problemi.

 

chi difende icxx ogni tanto tira fuori la storia della sospensione o qualche volta anche del motore quasi rotto..

 

in realta' la macchina andava benissimo

 

Effettivamente la macchina andava ancora benissimo e si vedeva, per? la notizia della sospensione che non sarebbe durata ancora a lungo venne direttamente dal box Toleman

 

[suzuka2000 0]

Impossibile fare paragoni tra due piloti e due epoche molto diverse.allora ci voleva un p? di gavetta prima di poter arrivare a guidare un top team mentre oggi si ha meno problemi a far esordire un pilota giovanissimo(vedi Hamilton ma anche kovalainen).chi lo s? cosa poteva succedere.Possiam basarci sui fatti e dire che Senna nostante la vettura e nostante una mclaren fortissima fece miracoli mentre Hamilton pur avendo una gran macchina ha sorpreso per la bravura e le capacit? dimostrate.certo per alcuni aspetti ha avuto un accesso molto pi? facile.

[tigre 38]

Bah io dico il mito Senna ? nato probabilmente l'ha creato Mansell andando addosso al rail sulla salita verso il casino', in quel momento stava dando paga a tutti, e con quella Lotus manco Senna secondo me lo richiappava; ma son d'accordo che Ickx in fin dei conti ha agito nell'interesse dei ?piloti, lui stesaso dsse che annio dopo Senna aveva capito che l'ordine era giusto, ma Senna era un instintivo, ? normale fosse infuriato; tornando al discorso Hamilton, son d'accordo con chi lo paragona a Senna, ho gi? detto che su una macchina di fondo schieramento farebbe ben poco oggui, ma ha la personalit?? del campione, ? un fuoriclasse con una media punti gi? superiore a quella di un campione consumato, anche nel modo in cui affronta le corse ricorda il Senna dei primi anni alla otus, quelle gare velocissime senza mai sbagliare un colpo.

[Supernova 23]

lui stesaso dsse che annio dopo Senna aveva capito che l'ordine era giusto

No, dichiar? che si erano chiariti, non che Senna aveva capito.

Traudzione: a Senna non fregava pi? nulla di quell'episodio dopo essere diventato il campione del mondo punto di riferimento della F1, e mi pare anche ovvio...

 

Il paragone Senna - Hamilton riguiardo alle stagioni di debutto? I media non parlano d'altro gi? da prima che Lewis debuttasse in F1... eh beh ci sta, hanno impressionato entrambi alla grande...

 

Ma come uomini o piloti no, siamo su un altro pianeta... Senna aveva un carisma, una decisione e una intelligenza che Hamilton non ha, e poi ogni volta che apre bocca c'? da mettersi le mani nei capelli per le corbellerie che v? raccontando, per non parlare del fatto che gli si perdona tutto e lo si aiuta in tutto... Senna invece in questo senso era come Alonso, aveva tutti contro... Senna riusc? a far fuori Balestre, segno di quanto grande era la sua capacit? di comunicazione e il suo carisma; Alonso sta quasi seguendo la sua scia, ha dalla sua parte un popolo intero che accusa Ron Dennis ed Ecclestone e che pende dalle sue labbra e gli d? forza... certo che gli spagnoli non sono paragonabili coi brasiliani... insoma, qualsiasi paragone con Senna non regge, perch? ? come se il Brasiliano fosse stato il protagonista di un film, di una favola, dove qualsiasi piccolo particolare ? servito a immoratalarlo, c'? poco da fare

[rumpen78 6]

a me come personalita' hamilton ricorda piu' prost.una che lavora piu' dietro le quinte.

 

ed alonso ricorda il senna che si scontrava con balestre.oggi pero' la f.1 uno e' diversa.uno che parla troppo lo fanno fuori

[duvel 2]

... certo che gli spagnoli non sono paragonabili coi brasiliani...

 

In che senso scusa

 

[rumpen78 6]

nelle ultime due gare sul bagnato ho rivisto senna.partenza dalla pole rimto impossibile per gli avversari,che si schiantano nel tentativo di tenere il passo.

 

anche in cina ritmo incredibile e volonta' di stare in pista a tutti i costi anche con le gomme sulle tele.

 

 

sta dimostrando una superiorita' sul bagnato che e' disarmante,visto che nessuno riesce a tenerlo e alonso e raikkonen sono forti sul bagnato

[Muresan80 16]

nelle ultime due gare sul bagnato ho rivisto senna.partenza dalla pole rimto impossibile per gli avversari,che si schiantano nel tentativo di tenere il passo.

 

anche in cina ritmo incredibile e volonta' di stare in pista a tutti i costi anche con le gomme sulle tele.

 

 

sta dimostrando una superiorita' sul bagnato che e' disarmante,visto che nessuno riesce a tenerlo e alonso e raikkonen sono forti sul bagnato

 

Stupidit? direi stupidit?!

[rumpen78 6]

nelle ultime due gare sul bagnato ho rivisto senna.partenza dalla pole rimto impossibile per gli avversari,che si schiantano nel tentativo di tenere il passo.

 

anche in cina ritmo incredibile e volonta' di stare in pista a tutti i costi anche con le gomme sulle tele.

 

 

sta dimostrando una superiorita' sul bagnato che e' disarmante,visto che nessuno riesce a tenerlo e alonso e raikkonen sono forti sul bagnato

 

Stupidit? direi stupidit?!

 

puo' essere...comunque aveva dimostrato una superiorita' netta...e darei il 50% di responsabilita' al team che con il suo pilota piu' lento di 5 sec. al giro e' rimasto perfettamente immobile ai box

[Visitatore alexf1 fan]

 

Non penso affatto che le gare di Hamilton sul bagnato siano paragonabili a quelle di Senna , gi? al Fuji si sapeva sarebbe stata una passeggiata con una macchina totalmente assettata da bagnato (Alonso a parte) contro la Ferrari che gi? dalle prove era condannata .

 

In Cina quando poteva chiudere i conti poi ? crollato , un p? come Mansell in Messico nell' 86 .

 

 

[rumpen78 6]

Non penso affatto che le gare di Hamilton sul bagnato siano paragonabili a quelle di Senna , gi? al Fuji si sapeva sarebbe stata una passeggiata con una macchina totalmente assettata da bagnato (Alonso a parte) contro la Ferrari che gi? dalle prove era condannata .

 

In Cina quando poteva chiudere i conti poi ? crollato , un p? come Mansell in Messico nell' 86 .

 

fatto sta che sul bagnato dava 1 secondo a tutti gli altri

[Muresan80 16]

Schumacher ne dava 7 al giro a tutti...