Confronto Schumacher 2006 - Raikkonen 2007

[Visitatore alexf1 fan]

 

Ebbe si signori .

 

La situazione di Raikkonen alla vigilia del gp del Brasile 2007 ? paragonabile a quella di Schumacher del gp del Brasile 2006 , ovvero dare il tutto pe tutto e sperare un p? nella sorte avversa ai suoi avversari diretti . E questo offre spunto per un confronto diretto del pilota di riferimento in Ferrari e del suo successore .

 

Nonostante le varie opinioni negative su Kimi che avrebbe in teoria fatto rimpiangere le qualit? dell'immenso tedesco , posso dire per quanto mi riguarda che la sua stagione non ha offerto per nulla un rendimento inferiore al 2006 , anzi .

 

L'anno scorso MS aveva totalizzato 7 vittorie , 2 incidenti in gara causati da errori , 1 cedimento meccanico a Suzuka e una sostituzione di motore in Malesia.

 

 

Oggi Kimi ha in saccoccia 5 vittorie (1 + degli avversari) , commesso 1 errore grave in qualifica a Monaco e ben 2 ritiri in gara per guasti meccanici , pi? vari episodi sfortunati in Canada e Giappone .

 

 

Alla luce del gap di punti sui rispettivi avversari credete sul serio che lo Schumacher 39enne nel 2007 avrebbe potuto fare di meglio ?

 

Io personalmente credo di no .

 

:pensieroso:

[Alesi27 2]

Per me Si.

[mscwin 29]

Ebbe si signori .

 

La situazione di Raikkonen alla vigilia del gp del Brasile 2007 ? paragonabile a quella di Schumacher del gp del Brasile 2006 , ovvero dare il tutto pe tutto e sperare un p? nella sorte avversa ai suoi avversari diretti . E questo offre spunto per un confronto diretto del pilota di riferimento in Ferrari e del suo successore .

 

Nonostante le varie opinioni negative su Kimi che avrebbe in teoria fatto rimpiangere le qualit? dell'immenso tedesco , posso dire per quanto mi riguarda che la sua stagione non ha offerto per nulla un rendimento inferiore al 2006 , anzi .

 

L'anno scorso MS aveva totalizzato 7 vittorie , 2 incidenti in gara causati da errori , 1 cedimento meccanico a Suzuka e una sostituzione di motore in Malesia.

 

 

Oggi Kimi ha in saccoccia 5 vittorie (1 + degli avversari) , commesso 1 errore grave in qualifica a Monaco e ben 2 ritiri in gara per guasti meccanici , pi? vari episodi sfortunati in Canada e Giappone .

 

 

Alla luce del gap di punti sui rispettivi avversari credete sul serio che lo Schumacher 39enne nel 2007 avrebbe potuto fare di meglio ?

 

Io personalmente credo di no .

 

:pensieroso:

 

 

Il Michael Schumacher pre-Monza dell'anno scorso mi dava l'impressione di avere un magone dentro (il fatto di dover dire che voleva ritirarsi) che lo faceva esprimere sui suoi standard di eccellenza solo a corrente alternata. In sintesi l'accoppiata Schumacher-Ferrari 2006 si ? dimostrata meno costante e affidabile dell'accoppiata Alonso-Renault, e con questi punteggi la cosa la paghi a fine anno. Fare raffronti con questa stagione per me ? inutile perch? questo non ? stato purtroppo un campionato regolare. C'? da dire che quest'anno il "fattore gomme" ? sparito mentre nel 2006 ha determinato l'esito di diversi GP, inoltre la Ferrari del 2007 si ? mostrata anche meno affidabile di quella del 2006. Per? sai perch? penso che Michael avrebbe potuto fare di meglio? Perch? con lui sarebbe rimasto un altro anno Ross Brawn e certe ca**ate al muretto non si sarebbero fatte, in pi? Michael non avrebbe avuto inizialmente le difficolt? che ha avuto Kimi nei confronti di Massa per il lento adattamento, quindi imho avrebbe preso un certo vantaggio all'inizio dell'anno e poi anche con i 2 ritiri avrebbe potuto gestire la situazione. Comunque vada Kimi Raikkonen per me ? l'unico pilota dei tre in corsa che merita il titolo per i motivi che ben sappiamo, dunque ha disputato in generale un'ottima stagione.

[Visitatore alexf1 fan]

 

Quello che volevo sottolineare ? che Kimi malgrado un guasto in gara in pi? ? cmq pi? vicino ad Alonso e Hamilton ( che non ha avuto sfighe degne di nota ) di quanto non lo fosse MS l'anno scorso nei confronti dello spagnolo che a differenza di questa stagione aveva commesso solo sbagli infinitesimi .

 

 

[Kimired 1488]

Difficile fare paragoni...

Schumacher sappiamo quello che ? stato in grado di fare.

Questo ? il primo anno di Kimi con la Ferrari...

Lasciamolo esprimere, sono sicuro che se il prossimo anno avr? una vettura competitiva, far? ancora meglio di quello che ha fatto quest'anno e vedrete che prima o poi, mezzo permettendo, i mondiali arriveranno anche con lui.

[pirano 1]

Difficile fare paragoni...

Schumacher sappiamo quello che ? stato in grado di fare.

Questo ? il primo anno di Kimi con la Ferrari...

Lasciamolo esprimere, sono sicuro che se il prossimo anno avr? una vettura competitiva, far? ancora meglio di quello che ha fatto quest'anno e vedrete che prima o poi, mezzo permettendo, i mondiali arriveranno anche con lui.

 

kimi raikkonen ha dimostrato moltissime volte che sangue finlandese non e' acqua, anzi a volte la presunzione degli altri piloti che sono molto piu' scarsi di lui, quotati da giornalisti in cerca dello scoop feroce , ha in ultimo confermato che mr raikkonen e' diventato una presenza mondiale. GO KIMI GO! :D

[Magico_Schumi 14]

lo schumacher pre-monza era quasi irriconoscibile, ma del resto era comprensibile data la situazione...quello del dopo monza, con la mente sgombra da molti pensieri era, quasi imbattibile.

 

Quello dell'ultima gara, cn la mente libera anke dal pensiero "mondiale", era la perfezione fatta pilota. Se avesse corso tutto il mondiale con lo stesso stato d'animo del dopo monza, non so cosa avrebbe fatto, se avesse corso quest'anno poi, avendo ancora in casa brown, e nn avendo problemi di adattamento, avrebbe fatto campionato a se. La rabbia pi? grande ? non averlo potuto (ri)vedere in pista col monogomma e senza gli aiuti elettronici...

Ergo non facciamo paragoni che non reggono. Il kimi di quest'anno ? gia un lontano parente del kimi degli anni passati, figuriamoci del miglior schumacher...

[Maverick 0]

L'anno scorso era una lotta a due quest'anno ? una lotta a tre, quindi ? pi? difficile che vinca

[KR2007 57]

Schumacher ? stato uno dei pi? grandi piloti di F1 di sempre, i suoi record rimarranno ancora imbattuti chiss? per quanto. Tuttavia ? anche normale che a una certa et? i piloti comincino a perdere competitivit?, magari non si hanno pi? i riflessi di una volta, e lui ha fatto benissimo a ritirarsi mentre era ancora all'apice.

 

Kimi ? Kimi, lo ha detto pi? volte anche lui! E' prematuro e ingiusto confrontarlo con Schumy, ma ? un pilota di talento, ha una velocit? innata e la Ferrari lo ha scelto per il dopo-Michael. E al suo primo anno in Ferrari ci permette di andare all'ultima gara a giocarci il mondiale, nonostante numerosi problemi tecnici avuti quest'anno dalla vettura. Per quanto mi riguarda ha fatto un'ottima stagione, e se non sar? quest'anno (ma forse si ) di sicuro ci porter? altri mondiali.

[Osrevinu 34]

Per me Schumacher avrebbe fatto meglio semplicemente perch? nn avrebbe avuto tutti quei problemi di adattamento ad inizio anno.

[eaurouge 0]

L'anno scorso era una lotta a due quest'anno ? una lotta a tre, quindi ? pi? difficile che vinca

 

su questo non sono cos? convinto... l'anno scorso alonso poteva gestire 10 punti di vantaggio in tutta tranquillit?. quest'anno hamilton sa che potrebbe non bastargli un terzo posto... in teoria il fatto che i piloti mclaren siano in lotta tra loro dovrebbe portarli a gestire molto meno e potrebbe perfino fargli commettere qualche errore... rimane il fatto che 7 punti di vantaggio di hamilton su kimi sono davvero tanti, per? se l'anno scorso prima del brasile davo a schumi il 5% delle possibilit? di vincere il titolo, quest'anno a kimi do il 10%...

[Muresan80 16]

Raikkonen comincia a piacermi molto, sopo averlo praticamente odiato :lol: poi non si lamenta mai in questo mi ricorda Schumi, ma per favore non facciamo paragoni inutili, Schumacher avrebbe gi? vinto il mondiale a questo punto quest'anno!

Cmq Raikkonen per me ? il campione del mondo 2007 quello stronzo di Hamilton (quanto ? antipatico!!!) e Fernado corrono su vetture fantasma e irregolari.

 

Cmq mi sembra azzardato e inopportuno paragonare Raikkonen a Schumacher: il pi? grande pilota di tutti i tempi!

[Sav79rio 9]

Secondo me neanche Schumacher avrebbe potuto porre rimedio alla marea di ca**ate che si sono fatte quest anno............

[FERRAR_OTTO 0]

Schumacher ? stato uno dei pi? grandi piloti di F1 di sempre, i suoi record rimarranno ancora imbattuti chiss? per quanto. Tuttavia ? anche normale che a una certa et? i piloti comincino a perdere competitivit?, magari non si hanno pi? i riflessi di una volta, e lui ha fatto benissimo a ritirarsi mentre era ancora all'apice.

 

Kimi ? Kimi, lo ha detto pi? volte anche lui! E' prematuro e ingiusto confrontarlo con Schumy, ma ? un pilota di talento, ha una velocit? innata e la Ferrari lo ha scelto per il dopo-Michael. E al suo primo anno in Ferrari ci permette di andare all'ultima gara a giocarci il mondiale, nonostante numerosi problemi tecnici avuti quest'anno dalla vettura. Per quanto mi riguarda ha fatto un'ottima stagione, e se non sar? quest'anno (ma forse si ) di sicuro ci porter? altri mondiali.

e a parte gli iniziali problemi ...kimi pare abbia suggerito validi aggiustamenti alla monoposto se da francia in poi ha ottenuto ben 68 punti, mentre lo spagnolo 55 e l'inglese addirittura solo 49.

[rossoferrari83 0]

Sai Alex in questi giorni riflettevo proprio sul fatto che il campionato 2006 e il campionato 2007 per la Ferrari sono stati molto simili. Per entrambi a met? stagione il mondialse sembrava finito per la rossa, poi una seconda parte di stagione straordinaria e si sfiora il titolo. A dire il vero, per?, la F2007 ? stata una macchina piu costante nelle prestazioni rispetto a una 248F1 che ha dovuto aspettare met? stagione, e in particolare il sorpasso di Bridgestone a Michelin, per dominare in termini velocistici. La F2007, invece, su 16 Gp disputati in almeno 11 ? stata la monoposto piu performante. Tuttavia, la F248 ? stata una vettura piu affidabile, perch? a Schumacher, tranne la sostituzione di motore in Malesia e la rottura a Suzuka, non ha mai dato altri problemi, a fronte, invece, di una Renault che in gara aveva rotto anche lei un motore, quindi piu o meno il livello di affidabilit? tra R26 e F248 ? stato molto simile, perch? non possiamo ricordarci solo dei 10 punti persi da Schumacher a Suzuka per la rottura ma anche dei 6 persi da Alonso a Monza, per non parlare dei punti persi da Alonso in Ungheria per il bullone. La F2007 di Kimi, invece, ha rotto due volte mentre la sua rivale, la Mp4-22 non ha mai rotto, cio, purtroppo, ha condizionato troppo questa stagione. In ogni caso, ? vero che su questo campionato pesa anche la prima parte di stagione non all'altezza di Kimi che, secondo me, ha iniziato ad ambientarsi solo da Indianpolis dove aveva un passo di gara sensibilmente migliore rispetto a Massa. Tuttavia, ? inutile negare che per questo adattamento Kimi ha perso dei punti importanti, quindi ? giusto dire che la Ferrari ha la maggior parte delle colpe per le rotture ma Kimi ha la responsabilit? di aver un p? patito l'adattamento al monogomma e alla nuova vettura (anche se, ad esempio Alonso, secondo il mio modestissimo parere ci ha impiegato piu tempo per questo ma non voglio aprire polemiche con li "alonsiani"). Di contro Schumacher nella prima parte di stagione dello scorso anno fu altalenante, grandi gare ma anche qualche cappellata. Io sono della stessa idea di Mswin e di Magico_Schumy, lo Schumacher del dopo-Monza, quello degli ultimi tre Gp ? stato, forse, uno dei migliori Schumacher che ho mai visto in Ferrari, nelle ultime tra gare ha fatto cose pazzesche, in cina vinse una corsa straordinaria, a Suzuka stava vincendo con un motore castrato e in Brasile, va be, che ne parliamo a fare, sconfisse tutte le leggi della fisica della F1 attuale nei sorpassi. Quello di prima di Monza, invece, sembrava a volte un cugino del campione che conoscevamo, forse, quel cavolo di annuncio andava fatto prima perch? Schumacher evidentemente aveva bisogno di liberarsi. Ma con i se e con i ma non si va da nessuna parte...

Tuttavia, se Schumacher era quello degli ultimi tre gp, secondo me, avrebbe certamente fatto diversi punti in piu rispetto a Kimi, non c'? alcun dubbio. Inoltre, ? lecito aspettarsi che con Schumacher la vettura si sarebbe sviluppata meglio, vista la sua sensibilit? e la sua esperienza con le Bridgestone. Ma io sono uno di quelli che pensa che ora Schumacher non c'? piu e dobbiamo pensare al futuro, pensare a Kimi e Felipe e la Ferrari attuale, dobbiamo avere fiducia in loro, vivere di passato (non ce l'ho con te Alex, ho capito il senso del tuo topic) ci fa solo del male.

[be_on_edge_84 474]

Ci sono molte analogie fra il Raikkonen 2007 e lo Schumacher 2006...

 

Prima di tutto entrambi sono partiti in pole nella prima gara della stagione

Entrambi hanno avuto problemi di motore in Malesia

Entrambi hanno parcheggiato la ferrari alla Rascasse a Monaco (anche se per motivi diversi )

Entrambi hanno avuto problemi con le strategie decise dal muretto (perch? lo scorso anno ricordate le scelte conservative in qualifiche come Spagna o Canada quando si doveva attaccare? E c'era Ross...)

Entrambi hanno perso punti preziosi in Turchia, pur essendo i pi? veloci in pista e curiosamente hanno cappellato un po' la q3 nel primo giro con lo stesso identico errore alla prima curva!

Entrambi hanno vinto in Cina con l'acqua

Entrambi arrivano all'ultima gara con una speranza ridotta allo zero

[FERRAR_OTTO 0]

qndi, mi/ci aspettiamo una gara alla schumi da kimi...azzz che spettacolo!

[luke36 6]

Ringrazio Alex per aver finalmente messo l'accento su di un dato di fatto certo e che la stagione di Kimi ? superiore o quanto meno sovrapponibile a quella di MS e che MS non avrebbe fatto di p?.

 

Motivi:

 

1 - Raikkonen ha commesso un solo errore grave, in qualifica a Monaco. Errore che gli ha compromesso la gara ma non la possibilit? di andare a punti. MS invece ha commesso errori in gara (ricordo Australia) che ha pagato pesantemente a fine stagione.

 

2 - Raikkonen ha subito due ritiri per problemi alla monoposto, MS solo uno.

 

3 - Raikkonen ha corso contro ben 3 avversari diretti: Hamilton, Alonso e Massa. Inoltre la McLaren ? monoposto illegale. MS ha corso contro Alonso e basta. Massa non ha mai rappresentato un problema per il tedesco nel 2006

 

4 - Raikkonen ha totalizzato 100 punti contro i 116 di MS ma come detto, nel 2006 Alonso e MS non avevano rivali che avrebbero potuto sottrargli punti.

 

5 - Raikkonen ha dovuto fare i conti con una McLaren indistruttibile e super affidabile. Solo errori di Hamilton e Alonso hanno potuto rimettere in gioco Raikkonen che ha pagato, ripeto, pesantemente l'inaffidabilit? della F2007.

 

6 - Raikkonen non ha MAI avuto l'appoggio incondizionato della Scuderia e non ha avuto pertanto l'onore di essere considerato prima guida e quindi beneficiare di strategie di gara atte a favorirlo come invece ? accaduto a MS con Massa, che tra le altre cose, ha fin qui compiuto una stagione eccellente, nettamente migliore a quella del 2006 ! 84 punti vs 70 punti ad un GP dal termine.

 

7 - Sappiamo come Hamilton abbia beneficiato di aiuti "esterni" che lo hanno graziato di qualche penalizzazione che avrebbe potuto sottrargli dei punti preziosi e ridistribuirli tra Alonso, Massa e Raikkonen.

 

8 - Se volessimo prenderci la briga di considerare i punteggi del Costruttori senza l'esclusione della McLaren, scopriremmo che l'anno 2007 non ? andato affatto male rispetto al 2006, considerando la super affidabilit? della McLaren attuale. In particolare --> McLaren 217 vs Ferrari 186 --> 2006, Renault 195 vs Ferrari 186 !!! Stesso identico punteggio ad un GP dal termine tra 2006 e 2007 per la Ferrari !!!

 

9 - SE SOMMIAMO i punti ottenuti dai primi quattro piloti ad un GP dal termine notiamo --> 2006: 381 vs 2007: 395 !!! Fatto questo che dimostra il dominio delle due scuderie e le poche sorprese degli outsiders.

 

Conclusioni:

 

ritengo che Raikkonen abbia ottenuto ottimi risultati per il suo primo anno in Ferrari soprattutto per i motivi di cui sopra. Inoltre non credo che MS avrebbe fatto meglio in quanto l'affidabilit? della F2007 ? fattore indipendente dal pilota, soprattutto se guardiamo le cause dei due ritiri di quest'anno.

 

 

Luke 36

[Muresan80 16]

Il tuo ragionamento fa acqua considerando che Massa ha tolto molti punti a Raikkonen, cosa che con Schumacher non sarebbe mai successa, per il semplice fatto che Schumacher sarebbe sempre stato davanti a Massa...ah ma visto l'odio che hanno certi invidiosi verso Schumacher il pi? grande di sempre...

[be_on_edge_84 474]

Io invece sono sostanzialmente d'accordo con Luke, fermo restando che Michael ? il pi? grande di sempre.