Raikkonen sopravvalutato o F2007 sopravvalutata?

[Magico_Schumi 14]

pero' massa ha davvero tirato i remi in barca ultimamente, dopo monza...

forse davvero lo vogliono far fuori e lui lo s?...

 

semplicemente da quando kimi ha trovato il feeling giusto con la macchina e la squadra ha subito il "ritorno" del compagno d squadra, subendo anche psicologicamente la sua superiorit?. massa quest'anno ? stato bravo nella prima parte a sfruttare il fatto che lui partiva favorito rispetto a kimi in quanto conosceva la squadra la macchina le gomme, kimi no..ma quando raikkonen ha imparato a conoscere gomme macchina e squadra ? stato improvvisamente ridimensionato, tornando ad essere il buon pilota, veloce ma nn 1 fenomeno n? 1 potenziale campione del mondo che conoscevamo. prima o poi doveva accadere, con buona pace d chi lo dava gi? a met? campionato x campione del mondo.

 

a monza e in turchia massa ? andato + forte di kimi, peccato che i problemi li abbia avuti a fine campionato, e non all'inizio, e questo lo ha tagliato fuori dalla lotta sena possibilit? di recupero, cosa che kimi ha avuto in parte. Per il resto mi pare si siano equivalsi. Poi dopo il ritiro di monza cosa vi aspettavate, che continuasse ad andare come ha sempre fatto, danneggiando il compagno che ? in lotta nel mondiale? lo avrebbero evirato come minimo... poi secondo il vostro metro di giudizio, dato che in turchia il giro veloce di kimi lo avete preso come pretesto per dire che fosse + veloce, potrei e dovrei dire che da spa in poi massa ? stato + veloce di kimi :lol:

 

massa negli ultimi gran premi nn ? nemmeno stato in grado d essere alla pari d raikkonen. il venerdi in qualifica e in gara ? stato sempre dietro a kimi, e solo in belgio considerando che ormai era tagliato fuori dalla lotta x il mondiale "ha dato 1 mano" al suo compagno d squadra togliendo punti alle mclaren. in giappone 6? oggi 3? (grazie anche al ritiro d lewis) facendosi superare da alonso in partenza e regalando 2 punti allo spagnolo. ? logico che nn sarebbe stato redditizzio x la squadra lasciare che "danneggiasse" kimi visto che ormai nn ha + chance d vincere il mondiale ma ? anche vero che se il suo "compito" in questo finale era quello d strappare punti alle mclaren lo ha fatto male anzi nn lo ha fatto proprio.

 

 

in giappone ? stato un gp a parte in cui tutti + o meno han fatto cappellate, team piloti e federazione, se per questo nn mi pare che kimi abbia poi brillato nn riuscendo nemmeno a passare kova essendo molto + veloce per giunta. In belgio ha fatto una gara fotocopia a quella di kimi in turchia, a monza sappiamo tutti cosa ? successo (ed era molto + veloce di kimi), e in turchia ha ripetuto la prestazione dello scorso anno. Non mi pare che poi abbia fatto cos? schifo nelle ultime gare. Solo oggi mi ? parso un p? privo di cattiveria, se non a tratti. Perch? tu dici che si ? fatto passare in partenza da alonso (come se kimi quest'anno avesse azzeccato chiss? quante partenze...) ma poi ometti che 4 curve dopo lo ha infilato alla grande riprendendosi la posizione... al fuji senza la cappellata della fia-ferrari avremmo probabilmente fatto doppietta, o cmq occupato il podio agevolmente, in belgio come detto ha fatto il suo dovere in pieno, oggi invece ? mancato un p? nelle fasi decisive della gara, ma nn mi sembra che nn abbia proprio svolto il suo "compito" come dici. Dimentichi che senza il problema di lewis kimi nn avrebbe vinto... quindi tutto ? relativo

[Cris_F1 0]

pero' massa ha davvero tirato i remi in barca ultimamente, dopo monza...

forse davvero lo vogliono far fuori e lui lo s?...

 

semplicemente da quando kimi ha trovato il feeling giusto con la macchina e la squadra ha subito il "ritorno" del compagno d squadra, subendo anche psicologicamente la sua superiorit?. massa quest'anno ? stato bravo nella prima parte a sfruttare il fatto che lui partiva favorito rispetto a kimi in quanto conosceva la squadra la macchina le gomme, kimi no..ma quando raikkonen ha imparato a conoscere gomme macchina e squadra ? stato improvvisamente ridimensionato, tornando ad essere il buon pilota, veloce ma nn 1 fenomeno n? 1 potenziale campione del mondo che conoscevamo. prima o poi doveva accadere, con buona pace d chi lo dava gi? a met? campionato x campione del mondo.

 

a monza e in turchia massa ? andato + forte di kimi, peccato che i problemi li abbia avuti a fine campionato, e non all'inizio, e questo lo ha tagliato fuori dalla lotta sena possibilit? di recupero, cosa che kimi ha avuto in parte. Per il resto mi pare si siano equivalsi. Poi dopo il ritiro di monza cosa vi aspettavate, che continuasse ad andare come ha sempre fatto, danneggiando il compagno che ? in lotta nel mondiale? lo avrebbero evirato come minimo... poi secondo il vostro metro di giudizio, dato che in turchia il giro veloce di kimi lo avete preso come pretesto per dire che fosse + veloce, potrei e dovrei dire che da spa in poi massa ? stato + veloce di kimi :lol:

 

massa negli ultimi gran premi nn ? nemmeno stato in grado d essere alla pari d raikkonen. il venerdi in qualifica e in gara ? stato sempre dietro a kimi, e solo in belgio considerando che ormai era tagliato fuori dalla lotta x il mondiale "ha dato 1 mano" al suo compagno d squadra togliendo punti alle mclaren. in giappone 6? oggi 3? (grazie anche al ritiro d lewis) facendosi superare da alonso in partenza e regalando 2 punti allo spagnolo. ? logico che nn sarebbe stato redditizzio x la squadra lasciare che "danneggiasse" kimi visto che ormai nn ha + chance d vincere il mondiale ma ? anche vero che se il suo "compito" in questo finale era quello d strappare punti alle mclaren lo ha fatto male anzi nn lo ha fatto proprio.

 

 

in giappone ? stato un gp a parte in cui tutti + o meno han fatto cappellate, team piloti e federazione, se per questo nn mi pare che kimi abbia poi brillato nn riuscendo nemmeno a passare kova essendo molto + veloce per giunta. In belgio ha fatto una gara fotocopia a quella di kimi in turchia, a monza sappiamo tutti cosa ? successo (ed era molto + veloce di kimi), e in turchia ha ripetuto la prestazione dello scorso anno. Non mi pare che poi abbia fatto cos? schifo nelle ultime gare. Solo oggi mi ? parso un p? privo di cattiveria, se non a tratti. Perch? tu dici che si ? fatto passare in partenza da alonso (come se kimi quest'anno avesse azzeccato chiss? quante partenze...) ma poi ometti che 4 curve dopo lo ha infilato alla grande riprendendosi la posizione... al fuji senza la cappellata della fia-ferrari avremmo probabilmente fatto doppietta, o cmq occupato il podio agevolmente, in belgio come detto ha fatto il suo dovere in pieno, oggi invece ? mancato un p? nelle fasi decisive della gara, ma nn mi sembra che nn abbia proprio svolto il suo "compito" come dici. Dimentichi che senza il problema di lewis kimi nn avrebbe vinto... quindi tutto ? relativo

 

che kimi avrebbe vinto anche senza il ritiro d hamilton ? probabile, visto anche che cmq aveva quache giro in + kimi x incrementare il vantaggio su hamilton, che massa invece senza il ririto d lewis sarebbe finito a podio ? meno probabile soprattutto se si guarda il ritmo d massa messo a confronto a quello dell'inglese. il suo compito anche se nn mi piace usare questa parola, da monza (gara in cui ha definitivamente detto addio ai sogni d gloria) fino alla fine era d togliere + punti possibili alle mclaren finendo davanti a lewis e alonso, cosa che ha fatto solo in belgio, e questo nn me lo sto inventando io gli ordini d arrivo parlano chiaro. stop

[Magico_Schumi 14]

pero' massa ha davvero tirato i remi in barca ultimamente, dopo monza...

forse davvero lo vogliono far fuori e lui lo s?...

 

semplicemente da quando kimi ha trovato il feeling giusto con la macchina e la squadra ha subito il "ritorno" del compagno d squadra, subendo anche psicologicamente la sua superiorit?. massa quest'anno ? stato bravo nella prima parte a sfruttare il fatto che lui partiva favorito rispetto a kimi in quanto conosceva la squadra la macchina le gomme, kimi no..ma quando raikkonen ha imparato a conoscere gomme macchina e squadra ? stato improvvisamente ridimensionato, tornando ad essere il buon pilota, veloce ma nn 1 fenomeno n? 1 potenziale campione del mondo che conoscevamo. prima o poi doveva accadere, con buona pace d chi lo dava gi? a met? campionato x campione del mondo.

 

a monza e in turchia massa ? andato + forte di kimi, peccato che i problemi li abbia avuti a fine campionato, e non all'inizio, e questo lo ha tagliato fuori dalla lotta sena possibilit? di recupero, cosa che kimi ha avuto in parte. Per il resto mi pare si siano equivalsi. Poi dopo il ritiro di monza cosa vi aspettavate, che continuasse ad andare come ha sempre fatto, danneggiando il compagno che ? in lotta nel mondiale? lo avrebbero evirato come minimo... poi secondo il vostro metro di giudizio, dato che in turchia il giro veloce di kimi lo avete preso come pretesto per dire che fosse + veloce, potrei e dovrei dire che da spa in poi massa ? stato + veloce di kimi :lol:

 

massa negli ultimi gran premi nn ? nemmeno stato in grado d essere alla pari d raikkonen. il venerdi in qualifica e in gara ? stato sempre dietro a kimi, e solo in belgio considerando che ormai era tagliato fuori dalla lotta x il mondiale "ha dato 1 mano" al suo compagno d squadra togliendo punti alle mclaren. in giappone 6? oggi 3? (grazie anche al ritiro d lewis) facendosi superare da alonso in partenza e regalando 2 punti allo spagnolo. ? logico che nn sarebbe stato redditizzio x la squadra lasciare che "danneggiasse" kimi visto che ormai nn ha + chance d vincere il mondiale ma ? anche vero che se il suo "compito" in questo finale era quello d strappare punti alle mclaren lo ha fatto male anzi nn lo ha fatto proprio.

 

 

in giappone ? stato un gp a parte in cui tutti + o meno han fatto cappellate, team piloti e federazione, se per questo nn mi pare che kimi abbia poi brillato nn riuscendo nemmeno a passare kova essendo molto + veloce per giunta. In belgio ha fatto una gara fotocopia a quella di kimi in turchia, a monza sappiamo tutti cosa ? successo (ed era molto + veloce di kimi), e in turchia ha ripetuto la prestazione dello scorso anno. Non mi pare che poi abbia fatto cos? schifo nelle ultime gare. Solo oggi mi ? parso un p? privo di cattiveria, se non a tratti. Perch? tu dici che si ? fatto passare in partenza da alonso (come se kimi quest'anno avesse azzeccato chiss? quante partenze...) ma poi ometti che 4 curve dopo lo ha infilato alla grande riprendendosi la posizione... al fuji senza la cappellata della fia-ferrari avremmo probabilmente fatto doppietta, o cmq occupato il podio agevolmente, in belgio come detto ha fatto il suo dovere in pieno, oggi invece ? mancato un p? nelle fasi decisive della gara, ma nn mi sembra che nn abbia proprio svolto il suo "compito" come dici. Dimentichi che senza il problema di lewis kimi nn avrebbe vinto... quindi tutto ? relativo

 

che kimi avrebbe vinto anche senza il ritiro d hamilton ? probabile, visto anche che cmq aveva quache giro in + kimi x incrementare il vantaggio su hamilton, che massa invece senza il ririto d lewis sarebbe finito a podio ? meno probabile soprattutto se si guarda il ritmo d massa messo a confronto a quello dell'inglese. il suo compito anche se nn mi piace usare questa parola, da monza (gara in cui ha definitivamente detto addio ai sogni d gloria) fino alla fine era d togliere + punti possibili alle mclaren finendo davanti a lewis e alonso, cosa che ha fatto solo in belgio, e questo nn me lo sto inventando io gli ordini d arrivo parlano chiaro. stop

 

non mi pare probabile dato che fino al manifestarsi del problemqa lewis era di un altro pianeta, e nessuno riusciva a tenere il suo ritmo, anke cn qualche giro di benzina in + nn sarebbe riuscito a passarlo, ergo (hai scoperto l'acqua calda :hihi) tantomeno massa e alonso. Ripeto al fuji potrei dirti che kimi ? stato incapace di superare una modesta renault, in quasi 10 giri, ma nn lo dico perch? cmq tutta la gara dei due piloti ? stata condizionata dalla partenza ad handicap (massa poi ha dovuto anke scontare il drive through), quindi nn porterei proprio quel gp come esempio.. in belgio ha fatto il suo dovere, oggi, e nn ho nessun problema ad ammetterlo, mi ha deluso. Ma da qui a dire che nn ha fatto nulla per aiutare la sua squadra mi sembra eccessivo.

[cek 4]

diciamo che la ferrari ha rotto di meno della mp-20 solo perch? adesso si rompe molto meno rispetto a due anni fa,e questo vale per tutte le scuderie

[Apocalisse 40]

pero' massa ha davvero tirato i remi in barca ultimamente, dopo monza...

forse davvero lo vogliono far fuori e lui lo s?...

 

semplicemente da quando kimi ha trovato il feeling giusto con la macchina e la squadra ha subito il "ritorno" del compagno d squadra, subendo anche psicologicamente la sua superiorit?. massa quest'anno ? stato bravo nella prima parte a sfruttare il fatto che lui partiva favorito rispetto a kimi in quanto conosceva la squadra la macchina le gomme, kimi no..ma quando raikkonen ha imparato a conoscere gomme macchina e squadra ? stato improvvisamente ridimensionato, tornando ad essere il buon pilota, veloce ma nn 1 fenomeno n? 1 potenziale campione del mondo che conoscevamo. prima o poi doveva accadere, con buona pace d chi lo dava gi? a met? campionato x campione del mondo.

 

a monza e in turchia massa ? andato + forte di kimi, peccato che i problemi li abbia avuti a fine campionato, e non all'inizio, e questo lo ha tagliato fuori dalla lotta sena possibilit? di recupero, cosa che kimi ha avuto in parte. Per il resto mi pare si siano equivalsi. Poi dopo il ritiro di monza cosa vi aspettavate, che continuasse ad andare come ha sempre fatto, danneggiando il compagno che ? in lotta nel mondiale? lo avrebbero evirato come minimo... poi secondo il vostro metro di giudizio, dato che in turchia il giro veloce di kimi lo avete preso come pretesto per dire che fosse + veloce, potrei e dovrei dire che da spa in poi massa ? stato + veloce di kimi :lol:

 

massa negli ultimi gran premi nn ? nemmeno stato in grado d essere alla pari d raikkonen. il venerdi in qualifica e in gara ? stato sempre dietro a kimi, e solo in belgio considerando che ormai era tagliato fuori dalla lotta x il mondiale "ha dato 1 mano" al suo compagno d squadra togliendo punti alle mclaren. in giappone 6? oggi 3? (grazie anche al ritiro d lewis) facendosi superare da alonso in partenza e regalando 2 punti allo spagnolo. ? logico che nn sarebbe stato redditizzio x la squadra lasciare che "danneggiasse" kimi visto che ormai nn ha + chance d vincere il mondiale ma ? anche vero che se il suo "compito" in questo finale era quello d strappare punti alle mclaren lo ha fatto male anzi nn lo ha fatto proprio.

 

 

in giappone ? stato un gp a parte in cui tutti + o meno han fatto cappellate, team piloti e federazione, se per questo nn mi pare che kimi abbia poi brillato nn riuscendo nemmeno a passare kova essendo molto + veloce per giunta. In belgio ha fatto una gara fotocopia a quella di kimi in turchia, a monza sappiamo tutti cosa ? successo (ed era molto + veloce di kimi), e in turchia ha ripetuto la prestazione dello scorso anno. Non mi pare che poi abbia fatto cos? schifo nelle ultime gare. Solo oggi mi ? parso un p? privo di cattiveria, se non a tratti. Perch? tu dici che si ? fatto passare in partenza da alonso (come se kimi quest'anno avesse azzeccato chiss? quante partenze...) ma poi ometti che 4 curve dopo lo ha infilato alla grande riprendendosi la posizione... al fuji senza la cappellata della fia-ferrari avremmo probabilmente fatto doppietta, o cmq occupato il podio agevolmente, in belgio come detto ha fatto il suo dovere in pieno, oggi invece ? mancato un p? nelle fasi decisive della gara, ma nn mi sembra che nn abbia proprio svolto il suo "compito" come dici. Dimentichi che senza il problema di lewis kimi nn avrebbe vinto... quindi tutto ? relativo

 

che kimi avrebbe vinto anche senza il ritiro d hamilton ? probabile, visto anche che cmq aveva quache giro in + kimi x incrementare il vantaggio su hamilton, che massa invece senza il ririto d lewis sarebbe finito a podio ? meno probabile soprattutto se si guarda il ritmo d massa messo a confronto a quello dell'inglese. il suo compito anche se nn mi piace usare questa parola, da monza (gara in cui ha definitivamente detto addio ai sogni d gloria) fino alla fine era d togliere + punti possibili alle mclaren finendo davanti a lewis e alonso, cosa che ha fatto solo in belgio, e questo nn me lo sto inventando io gli ordini d arrivo parlano chiaro. stop

 

non mi pare probabile dato che fino al manifestarsi del problemqa lewis era di un altro pianeta, e nessuno riusciva a tenere il suo ritmo, anke cn qualche giro di benzina in + nn sarebbe riuscito a passarlo, ergo (hai scoperto l'acqua calda :hihi) tantomeno massa e alonso. Ripeto al fuji potrei dirti che kimi ? stato incapace di superare una modesta renault, in quasi 10 giri, ma nn lo dico perch? cmq tutta la gara dei due piloti ? stata condizionata dalla partenza ad handicap (massa poi ha dovuto anke scontare il drive through), quindi nn porterei proprio quel gp come esempio.. in belgio ha fatto il suo dovere, oggi, e nn ho nessun problema ad ammetterlo, mi ha deluso. Ma da qui a dire che nn ha fatto nulla per aiutare la sua squadra mi sembra eccessivo.

Hamilton era di un altro pianeta e infatti col suo ritmo ha devastato le gomme. Prendi da una parte, dai dall'altra...

[Paolo1986 22]

Mha io credo che Raikkonen si sia ripreso e stia dimostrando di essere "un po meglio di Felipe Massa" anche se Massa ? stato condizionato dal ritiro nel gran premio di Monza che non gli ha permesso di stare al pari passo del compagno Raikkonen.Ora in finale di campionato Raikkonen sta dimostrando piu grinta rispetto a Massa....ma lo stesso Massa non ? quel bananone che si ci aspettava e non c'? tutta questa grande differenza..ora ovviamente in ferrari sono tutti nelle mani di Raikkonen e anche Massa credo che lo sappia dato che ? un pilota onesto e mi pare che lo aveva anche detto che se c'era da aiutare a Raikkonen lo faceva e avrebbe fatto da seconda guida.Cmq in generale una seconda met? di campionato dove la Ferrari generalmente ? andata meglio ed ? cresciuta...e sopratutto Raikkonen ? ritornato a buoni livelli.Ma se nei prossimi anni Alonso trover? una sistemazione in un top team e sar? come quello del biennio 2005-2006 credo che n? hamilton e ne raikkonen lo possano battere

[Yellow 312]

scusate, ma hamilton a che giro sarebbe dovuto rientrare... apparte le gomme???

[Apocalisse 40]

scusate, ma hamilton a che giro sarebbe dovuto rientrare... apparte le gomme???

Se non ricordo male mancava ancora qualche giro

[Fede G. 0]

dalla seconda met? di campionato in poi le prestazioni di raikkonen hanno superato quelle di massa soprattutto da monza in poi per ovvi motivi di .... motivazioni.

il problema sta nella prima parte di stagione dove, oltre a qualche problema di affidabilit? che cmq non ha riparmiato neanche il brasiliano, il finnico ? stato a mio avviso negativo:l'errore di monaco, le partenze orribili indy su tutte (c'? voluto un tempo giurassico prima che raikkonen capisse il sitema di partenza e questo nella F1 moderna non ? proprio possibile) qualche gara abulica come il barhein e vedrete che i 7 punti di distacco da hamilton possono essere spiegati anche senza i ritiri.

che raikkonen fosse pi? forte in assoluto rispetto a massa penso che non vi fossero dubbi: che durante l'anno questa differenza si fosse vista sinceramente ho un po' meno certezze. il distacco tra i due sar? molto probabilmente inferiore alle atttese di molti che non vedevano l'ora che il finlandese matasse il povero massa, cosa che non ? avvenuta. anzi, dopo la turchia il brasiliano aveva ancora un punticino di vantaggio sul compagno ed ? ovvio che un ritiro a 4 gare dal termine ? meno assorbibile di uno che avviene a 8 gare alla fine.

alla fine penso che le gerarchie in termini assoluti sono state rispettate.... e cmq raikkonen pu? ancora (difficile) portare a casa il titolo. quindi, complimenti: per uno che era sotto pi? di 20 punti al giro di boa non ? affatto male.

[Ice Girl 0]

dite quel che volete ma se un pilota nonostante la minore affidabilit?, la spy story, delle tattiche assurde al muretto, le mail della FIA che non arrivano e le previsioni meteo del team dettate da fra indovino ? ancora in lotta per il mondiale all'ultima gara l'unica cosa da dire ?

 

gi? il cappello

 

poi pensatela come vi pare

[Magico_Schumi 14]

pero' massa ha davvero tirato i remi in barca ultimamente, dopo monza...

forse davvero lo vogliono far fuori e lui lo s?...

 

semplicemente da quando kimi ha trovato il feeling giusto con la macchina e la squadra ha subito il "ritorno" del compagno d squadra, subendo anche psicologicamente la sua superiorit?. massa quest'anno ? stato bravo nella prima parte a sfruttare il fatto che lui partiva favorito rispetto a kimi in quanto conosceva la squadra la macchina le gomme, kimi no..ma quando raikkonen ha imparato a conoscere gomme macchina e squadra ? stato improvvisamente ridimensionato, tornando ad essere il buon pilota, veloce ma nn 1 fenomeno n? 1 potenziale campione del mondo che conoscevamo. prima o poi doveva accadere, con buona pace d chi lo dava gi? a met? campionato x campione del mondo.

 

a monza e in turchia massa ? andato + forte di kimi, peccato che i problemi li abbia avuti a fine campionato, e non all'inizio, e questo lo ha tagliato fuori dalla lotta sena possibilit? di recupero, cosa che kimi ha avuto in parte. Per il resto mi pare si siano equivalsi. Poi dopo il ritiro di monza cosa vi aspettavate, che continuasse ad andare come ha sempre fatto, danneggiando il compagno che ? in lotta nel mondiale? lo avrebbero evirato come minimo... poi secondo il vostro metro di giudizio, dato che in turchia il giro veloce di kimi lo avete preso come pretesto per dire che fosse + veloce, potrei e dovrei dire che da spa in poi massa ? stato + veloce di kimi :lol:

 

massa negli ultimi gran premi nn ? nemmeno stato in grado d essere alla pari d raikkonen. il venerdi in qualifica e in gara ? stato sempre dietro a kimi, e solo in belgio considerando che ormai era tagliato fuori dalla lotta x il mondiale "ha dato 1 mano" al suo compagno d squadra togliendo punti alle mclaren. in giappone 6? oggi 3? (grazie anche al ritiro d lewis) facendosi superare da alonso in partenza e regalando 2 punti allo spagnolo. ? logico che nn sarebbe stato redditizzio x la squadra lasciare che "danneggiasse" kimi visto che ormai nn ha + chance d vincere il mondiale ma ? anche vero che se il suo "compito" in questo finale era quello d strappare punti alle mclaren lo ha fatto male anzi nn lo ha fatto proprio.

 

 

in giappone ? stato un gp a parte in cui tutti + o meno han fatto cappellate, team piloti e federazione, se per questo nn mi pare che kimi abbia poi brillato nn riuscendo nemmeno a passare kova essendo molto + veloce per giunta. In belgio ha fatto una gara fotocopia a quella di kimi in turchia, a monza sappiamo tutti cosa ? successo (ed era molto + veloce di kimi), e in turchia ha ripetuto la prestazione dello scorso anno. Non mi pare che poi abbia fatto cos? schifo nelle ultime gare. Solo oggi mi ? parso un p? privo di cattiveria, se non a tratti. Perch? tu dici che si ? fatto passare in partenza da alonso (come se kimi quest'anno avesse azzeccato chiss? quante partenze...) ma poi ometti che 4 curve dopo lo ha infilato alla grande riprendendosi la posizione... al fuji senza la cappellata della fia-ferrari avremmo probabilmente fatto doppietta, o cmq occupato il podio agevolmente, in belgio come detto ha fatto il suo dovere in pieno, oggi invece ? mancato un p? nelle fasi decisive della gara, ma nn mi sembra che nn abbia proprio svolto il suo "compito" come dici. Dimentichi che senza il problema di lewis kimi nn avrebbe vinto... quindi tutto ? relativo

 

che kimi avrebbe vinto anche senza il ritiro d hamilton ? probabile, visto anche che cmq aveva quache giro in + kimi x incrementare il vantaggio su hamilton, che massa invece senza il ririto d lewis sarebbe finito a podio ? meno probabile soprattutto se si guarda il ritmo d massa messo a confronto a quello dell'inglese. il suo compito anche se nn mi piace usare questa parola, da monza (gara in cui ha definitivamente detto addio ai sogni d gloria) fino alla fine era d togliere + punti possibili alle mclaren finendo davanti a lewis e alonso, cosa che ha fatto solo in belgio, e questo nn me lo sto inventando io gli ordini d arrivo parlano chiaro. stop

 

non mi pare probabile dato che fino al manifestarsi del problemqa lewis era di un altro pianeta, e nessuno riusciva a tenere il suo ritmo, anke cn qualche giro di benzina in + nn sarebbe riuscito a passarlo, ergo (hai scoperto l'acqua calda :hihi) tantomeno massa e alonso. Ripeto al fuji potrei dirti che kimi ? stato incapace di superare una modesta renault, in quasi 10 giri, ma nn lo dico perch? cmq tutta la gara dei due piloti ? stata condizionata dalla partenza ad handicap (massa poi ha dovuto anke scontare il drive through), quindi nn porterei proprio quel gp come esempio.. in belgio ha fatto il suo dovere, oggi, e nn ho nessun problema ad ammetterlo, mi ha deluso. Ma da qui a dire che nn ha fatto nulla per aiutare la sua squadra mi sembra eccessivo.

Hamilton era di un altro pianeta e infatti col suo ritmo ha devastato le gomme. Prendi da una parte, dai dall'altra...

 

bhe un errore nel setup un debuttante su una pista che non conosce pu? anke commetterlo...

[Magico_Schumi 14]

dalla seconda met? di campionato in poi le prestazioni di raikkonen hanno superato quelle di massa soprattutto da monza in poi per ovvi motivi di .... motivazioni.

il problema sta nella prima parte di stagione dove, oltre a qualche problema di affidabilit? che cmq non ha riparmiato neanche il brasiliano, il finnico ? stato a mio avviso negativo:l'errore di monaco, le partenze orribili indy su tutte (c'? voluto un tempo giurassico prima che raikkonen capisse il sitema di partenza e questo nella F1 moderna non ? proprio possibile) qualche gara abulica come il barhein e vedrete che i 7 punti di distacco da hamilton possono essere spiegati anche senza i ritiri.

che raikkonen fosse pi? forte in assoluto rispetto a massa penso che non vi fossero dubbi: che durante l'anno questa differenza si fosse vista sinceramente ho un po' meno certezze. il distacco tra i due sar? molto probabilmente inferiore alle atttese di molti che non vedevano l'ora che il finlandese matasse il povero massa, cosa che non ? avvenuta. anzi, dopo la turchia il brasiliano aveva ancora un punticino di vantaggio sul compagno ed ? ovvio che un ritiro a 4 gare dal termine ? meno assorbibile di uno che avviene a 8 gare alla fine.

alla fine penso che le gerarchie in termini assoluti sono state rispettate.... e cmq raikkonen pu? ancora (difficile) portare a casa il titolo. quindi, complimenti: per uno che era sotto pi? di 20 punti al giro di boa non ? affatto male.

 

quotone

[Alesi27 2]

Gi? di cappello, questo si, Certo!.

 

 

Ma Alonso resta pi? forte :lol:

[Magico_Schumi 14]

Gi? di cappello, questo si, Certo!.

 

 

Ma Alonso resta pi? forte :lol:

 

no, SATO!!!

 

 

 

 

()

[The-Flying-Finn 4631]

Ma un tifoso della Ferrari come fa (o ci riesce) a tifare Alonso, Hamilton e Massa (ovviamente essendo stato tifoso di Schumacher) e controtifare R?ikk?nen.Praticamente una vita senza ideali.

 

E' un altro dubbio esistenziale.

 

 

Il concetto del "vero tifoso" sta andando a prostitute, soprattutto con la nuova generazione.

[Alesi27 2]

io non "controtifo" raikkonnen....

[Cris_F1 0]

pero' massa ha davvero tirato i remi in barca ultimamente, dopo monza...

forse davvero lo vogliono far fuori e lui lo s?...

 

semplicemente da quando kimi ha trovato il feeling giusto con la macchina e la squadra ha subito il "ritorno" del compagno d squadra, subendo anche psicologicamente la sua superiorit?. massa quest'anno ? stato bravo nella prima parte a sfruttare il fatto che lui partiva favorito rispetto a kimi in quanto conosceva la squadra la macchina le gomme, kimi no..ma quando raikkonen ha imparato a conoscere gomme macchina e squadra ? stato improvvisamente ridimensionato, tornando ad essere il buon pilota, veloce ma nn 1 fenomeno n? 1 potenziale campione del mondo che conoscevamo. prima o poi doveva accadere, con buona pace d chi lo dava gi? a met? campionato x campione del mondo.

 

a monza e in turchia massa ? andato + forte di kimi, peccato che i problemi li abbia avuti a fine campionato, e non all'inizio, e questo lo ha tagliato fuori dalla lotta sena possibilit? di recupero, cosa che kimi ha avuto in parte. Per il resto mi pare si siano equivalsi. Poi dopo il ritiro di monza cosa vi aspettavate, che continuasse ad andare come ha sempre fatto, danneggiando il compagno che ? in lotta nel mondiale? lo avrebbero evirato come minimo... poi secondo il vostro metro di giudizio, dato che in turchia il giro veloce di kimi lo avete preso come pretesto per dire che fosse + veloce, potrei e dovrei dire che da spa in poi massa ? stato + veloce di kimi :lol:

 

massa negli ultimi gran premi nn ? nemmeno stato in grado d essere alla pari d raikkonen. il venerdi in qualifica e in gara ? stato sempre dietro a kimi, e solo in belgio considerando che ormai era tagliato fuori dalla lotta x il mondiale "ha dato 1 mano" al suo compagno d squadra togliendo punti alle mclaren. in giappone 6? oggi 3? (grazie anche al ritiro d lewis) facendosi superare da alonso in partenza e regalando 2 punti allo spagnolo. ? logico che nn sarebbe stato redditizzio x la squadra lasciare che "danneggiasse" kimi visto che ormai nn ha + chance d vincere il mondiale ma ? anche vero che se il suo "compito" in questo finale era quello d strappare punti alle mclaren lo ha fatto male anzi nn lo ha fatto proprio.

 

 

in giappone ? stato un gp a parte in cui tutti + o meno han fatto cappellate, team piloti e federazione, se per questo nn mi pare che kimi abbia poi brillato nn riuscendo nemmeno a passare kova essendo molto + veloce per giunta. In belgio ha fatto una gara fotocopia a quella di kimi in turchia, a monza sappiamo tutti cosa ? successo (ed era molto + veloce di kimi), e in turchia ha ripetuto la prestazione dello scorso anno. Non mi pare che poi abbia fatto cos? schifo nelle ultime gare. Solo oggi mi ? parso un p? privo di cattiveria, se non a tratti. Perch? tu dici che si ? fatto passare in partenza da alonso (come se kimi quest'anno avesse azzeccato chiss? quante partenze...) ma poi ometti che 4 curve dopo lo ha infilato alla grande riprendendosi la posizione... al fuji senza la cappellata della fia-ferrari avremmo probabilmente fatto doppietta, o cmq occupato il podio agevolmente, in belgio come detto ha fatto il suo dovere in pieno, oggi invece ? mancato un p? nelle fasi decisive della gara, ma nn mi sembra che nn abbia proprio svolto il suo "compito" come dici. Dimentichi che senza il problema di lewis kimi nn avrebbe vinto... quindi tutto ? relativo

 

che kimi avrebbe vinto anche senza il ritiro d hamilton ? probabile, visto anche che cmq aveva quache giro in + kimi x incrementare il vantaggio su hamilton, che massa invece senza il ririto d lewis sarebbe finito a podio ? meno probabile soprattutto se si guarda il ritmo d massa messo a confronto a quello dell'inglese. il suo compito anche se nn mi piace usare questa parola, da monza (gara in cui ha definitivamente detto addio ai sogni d gloria) fino alla fine era d togliere + punti possibili alle mclaren finendo davanti a lewis e alonso, cosa che ha fatto solo in belgio, e questo nn me lo sto inventando io gli ordini d arrivo parlano chiaro. stop

 

non mi pare probabile dato che fino al manifestarsi del problemqa lewis era di un altro pianeta, e nessuno riusciva a tenere il suo ritmo, anke cn qualche giro di benzina in + nn sarebbe riuscito a passarlo, ergo (hai scoperto l'acqua calda :hihi) tantomeno massa e alonso. Ripeto al fuji potrei dirti che kimi ? stato incapace di superare una modesta renault, in quasi 10 giri, ma nn lo dico perch? cmq tutta la gara dei due piloti ? stata condizionata dalla partenza ad handicap (massa poi ha dovuto anke scontare il drive through), quindi nn porterei proprio quel gp come esempio.. in belgio ha fatto il suo dovere, oggi, e nn ho nessun problema ad ammetterlo, mi ha deluso. Ma da qui a dire che nn ha fatto nulla per aiutare la sua squadra mi sembra eccessivo.

 

nn ho detto che kimi AVREBBE VINTO SICURAMENTE senza il ritiro d hamilton ma che, visto che kimi era l'unico del gruppo d testa a tenere il passo d hamilton o cmq l'unico che riusciva a contenere lo svantaggio, nn era cos? impossibile 1 sua vittoria senza il ritiro d hamilton.

resta cmq il fatto che in giappone, kimi nn sar? pure riuscito a sorpassare kova (e questo ha fatto inkazzare pure me) ma ? cmq arrivato 3?, e le condizioni d pista erano uguali x tutti.

x concludere sarebbe molto + sbrigativo dire che massa da monza in poi poteva fare d + x dare 1 mano a kimi e nn lo ha fatto.

 

[Magico_Schumi 14]

Ma un tifoso della Ferrari come fa (o ci riesce) a tifare Alonso, Hamilton e Massa (ovviamente essendo stato tifoso di Schumacher) e controtifare R?ikk?nen.Praticamente una vita senza ideali.

 

E' un altro dubbio esistenziale.

 

 

Il concetto del "vero tifoso" sta andando a prostitute, soprattutto con la nuova generazione.

 

il tifo per la scuderia trascende da quello del pilota, io tifo in primis la ferrari, che vinca massa o raikkonen per me va bene ugualmente. Poi se parliamo di piloti, tifo, o forse ? meglio dire simpatizzo x massa, come prima tifavo schumy anzich? barrichello o lo stesso massa. Alonso invece lo detesto in ogni sua manifestazione

L'unico pilota per cui faccio il tifo ? nonno coulthard :lol:

 

 

@ice girl

 

come vedi anke kimi avrebbe potuto fare di + in giappone, ma non gliene faccio una colpa in quel caso dati gli antefatti...cosa che invece tu fai cn massa. Poi sono il primo a dire che oggi massa ha fatto pena e compassione, ma solo oggi nelle ultime gare.Spero si sia trattato solo di un episodio, anke xk? in brasile volendo o nolendo le motivazioni le trover? sicuramente per far bene

[elisa90 0]

dite quel che volete ma se un pilota nonostante la minore affidabilit?, la spy story, delle tattiche assurde al muretto, le mail della FIA che non arrivano e le previsioni meteo del team dettate da fra indovino ? ancora in lotta per il mondiale all'ultima gara l'unica cosa da dire ?

 

gi? il cappello

 

poi pensatela come vi pare

 

Verissimo!!! Quoto

[Cris_F1 0]

Ma un tifoso della Ferrari come fa (o ci riesce) a tifare Alonso, Hamilton e Massa (ovviamente essendo stato tifoso di Schumacher) e controtifare R?ikk?nen.Praticamente una vita senza ideali.

 

E' un altro dubbio esistenziale.

 

 

Il concetto del "vero tifoso" sta andando a prostitute, soprattutto con la nuova generazione.

 

il tifo per la scuderia trascende da quello del pilota, io tifo in primis la ferrari, che vinca massa o raikkonen per me va bene ugualmente. Poi se parliamo di piloti, tifo, o forse ? meglio dire simpatizzo x massa, come prima tifavo schumy anzich? barrichello o lo stesso massa. Alonso invece lo detesto in ogni sua manifestazione

L'unico pilota per cui faccio il tifo ? nonno coulthard :lol:

 

 

@ice girl

 

come vedi anke kimi avrebbe potuto fare di + in giappone, ma non gliene faccio una colpa in quel caso dati gli antefatti...cosa che invece tu fai cn massa. Poi sono il primo a dire che oggi massa ha fatto pena e compassione, ma solo oggi nelle ultime gare.Spero si sia trattato solo di un episodio, anke xk? in brasile volendo o nolendo le motivazioni le trover? sicuramente per far bene

 

ma gli antefatti come li chiami tu li ha avuti pure raikkonen nn solo massa, eppure sappiamo come ? finita kimi sul podio massa 6?. nn c'? niente da aggiungere. ma lasciando stare il fugij io parlo in generale sia in qualifica che in gara nel finale avrebbe potuto fare d + x aiutare kimi..

vedremo in brasile..