Consiglio Mondiale: per il momento nessuna penalita' per la McLaren

[Maverick 0]

Anche perch? Dennis lo aveva fottuto per il 1993

[tisian 1]

La McLaren avrebbe potuto anche negare ora, davanti al tribunale-burletta FIA, ma cosa sarebbe successo? Sarebbe successo che adesso neghi, la FIA fa finta di crederti e non solo non ti punisce ma ti dichiara proprio "innocente".

Poi si va in tribunale (quello vero) e Ron Dennis, se non vuole rischiare la galera giurando il falso, ammette.

A questo punto sarebbe evidente che la McLaren ha mentito alla FIA e la FIA stessa ? costretta a riaprire il caso e, probabilmente, a condannare la McLaren che le aveva mentito (e anche perch? pure il tribunale, quello vero, di fronte alla confessione la riconoscerebbe implicata, ovvero considererebbe provata la sua colpevolezza).

 

Invece cosa hanno fatto (FIA e McLaren in evidente combutta)? HANNO GIOCATO D'ANTICIPO.

 

Teoria interessante! Vedremo! Per? siamo cos? sicuri che la McLaren dovr? vedersela con la Giustizia Ordinaria? Finora indagati dai Tribunali (quelli veri) ci sono solo i due "individui" Coughlan e Stepney.

 

A tutti i tifosi della Ferrari che adesso si aspettano dei favori di "compensazione" dico che noi da italiani dovremmo conoscere bene l'arroganza del potere, quindi io non mi aspetto proprio nulla da questa gente qua che ? abituata a fare i comodi suoi e a vantarsene anche.

 

 

ah guarda, non mi aspetto assolutamente nessuna compensazione dalla FIA, e ne tanto meno la voglio.

 

...sono anni che la FIA lavora soltanto nella direzione di ri-eqilibrare il mondiale sfavorendo chi l'anno prima ha vinto o aiutando chi era in difficolt? ma era nell 'interesse comune che tornasse tra i primi, alla faccia dell'equit? e della stabilit? di trattamento tra tutti i team.

Naturalmente neanche in questo caso si ? smentita, cercando di dare il bastone e la carota alla McLaren e alla Ferrari pur di non intaccare lo spettacolo attuale (per la FIA un campionato come questo ? manna dal cielo, e la spy-story e una seccatura da eliminare al pi? presto).

Ora il mondo ha dovuto sorbirsi una sentenza oscena, incomprensibile nella sua semplicit?, minando di fatto la sua credibilit? (gi? scarsa di suo) e la credibilit? dei coinvolti.

Compensare sarebbe anche peggio, sarebbe come ammettere implicitamente le proprie colpe davanti al mondo, facendo al figura dei paraculo turnisti!

Meglio andare avanti e far parlare la pista, l'unica giudice imparziale.

 

 

tisian

[fernando alonso 0]

La McLaren avrebbe potuto anche negare ora, davanti al tribunale-burletta FIA, ma cosa sarebbe successo? Sarebbe successo che adesso neghi, la FIA fa finta di crederti e non solo non ti punisce ma ti dichiara proprio "innocente".

Poi si va in tribunale (quello vero) e Ron Dennis, se non vuole rischiare la galera giurando il falso, ammette.

A questo punto sarebbe evidente che la McLaren ha mentito alla FIA e la FIA stessa ? costretta a riaprire il caso e, probabilmente, a condannare la McLaren che le aveva mentito (e anche perch? pure il tribunale, quello vero, di fronte alla confessione la riconoscerebbe implicata, ovvero considererebbe provata la sua colpevolezza).

 

Invece cosa hanno fatto (FIA e McLaren in evidente combutta)? HANNO GIOCATO D'ANTICIPO.

 

Teoria interessante! Vedremo! Per? siamo cos? sicuri che la McLaren dovr? vedersela con la Giustizia Ordinaria? Finora indagati dai Tribunali (quelli veri) ci sono solo i due "individui" Coughlan e Stepney.

 

A tutti i tifosi della Ferrari che adesso si aspettano dei favori di "compensazione" dico che noi da italiani dovremmo conoscere bene l'arroganza del potere, quindi io non mi aspetto proprio nulla da questa gente qua che ? abituata a fare i comodi suoi e a vantarsene anche.

 

 

ah guarda, non mi aspetto assolutamente nessuna compensazione dalla FIA, e ne tanto meno la voglio.

 

...sono anni che la FIA lavora soltanto nella direzione di ri-eqilibrare il mondiale sfavorendo chi l'anno prima ha vinto o aiutando chi era in difficolt? ma era nell 'interesse comune che tornasse tra i primi, alla faccia dell'equit? e della stabilit? di trattamento tra tutti i team.

Naturalmente neanche in questo caso si ? smentita, cercando di dare il bastone e la carota alla McLaren e alla Ferrari pur di non intaccare lo spettacolo attuale (per la FIA un campionato come questo ? manna dal cielo, e la spy-story e una seccatura da eliminare al pi? presto).

Ora il mondo ha dovuto sorbirsi una sentenza oscena, incomprensibile nella sua semplicit?, minando di fatto la sua credibilit? (gi? scarsa di suo) e la credibilit? dei coinvolti.

Compensare sarebbe anche peggio, sarebbe come ammettere implicitamente le proprie colpe davanti al mondo, facendo al figura dei paraculo turnisti!

Meglio andare avanti e far parlare la pista, l'unica giudice imparziale.

 

 

tisian

 

sull'ultima parte la penso come te......stari li a far le compensazioni ora oltre che a essere scorretto sarebbe peggio per la stessa fia....credo che la fia si comporti cercando di dimenticare al piu presto questa storia come se non fosse mai successa.

[Osrevinu 34]

Gi? prima di questa storia la credibilit? della FIA stava sotto terra, adesso proprio solo parlare di credibilit? fa ridere. I tifosi di tutto il modo sono contro l'attuale dirigenza della FIA. Non vedo l'ora ke Mosley si tolga di mezzo.

[fernando alonso 0]

Gi? prima di questa storia la credibilit? della FIA stava sotto terra, adesso proprio solo parlare di credibilit? fa ridere. I tifosi di tutto il modo sono contro l'attuale dirigenza della FIA. Non vedo l'ora ke Mosley si tolga di mezzo.

 

pure io che mosley se ne vada nn vedo l'ora...ma temo che non sia quello l'unico problema.....mosley se ne puo anche andare....ma se viene uno peggio di lui? il problema rimane.....

 

l'autorit? sportiva deve essere data a un tribunale a parte che non sia coinvolto e non abbia interessi relativi allo spettacolo e ai soldi degli introiti....dev'essere un tiribunale a parte....come accade in altri sport.

[Cris_F1 0]

Gi? prima di questa storia la credibilit? della FIA stava sotto terra, adesso proprio solo parlare di credibilit? fa ridere. I tifosi di tutto il modo sono contro l'attuale dirigenza della FIA. Non vedo l'ora ke Mosley si tolga di mezzo.

 

la Fia ha definitivamente cessatto d essere credibile dopo la decisione d punire schumacher a monaco l'anno scorso..

[tisian 1]

Gi? prima di questa storia la credibilit? della FIA stava sotto terra, adesso proprio solo parlare di credibilit? fa ridere. I tifosi di tutto il modo sono contro l'attuale dirigenza della FIA. Non vedo l'ora ke Mosley si tolga di mezzo.

 

pure io che mosley se ne vada nn vedo l'ora...ma temo che non sia quello l'unico problema.....mosley se ne puo anche andare....ma se viene uno peggio di lui? il problema rimane.....

 

l'autorit? sportiva deve essere data a un tribunale a parte che non sia coinvolto e non abbia interessi relativi allo spettacolo e ai soldi degli introiti....dev'essere un tiribunale a parte....come accade in altri sport.

 

 

 

stra-quoto!

 

 

 

tisian :lol:

 

[Alesi27 2]

Gi? prima di questa storia la credibilit? della FIA stava sotto terra, adesso proprio solo parlare di credibilit? fa ridere. I tifosi di tutto il modo sono contro l'attuale dirigenza della FIA. Non vedo l'ora ke Mosley si tolga di mezzo.

 

pure io che mosley se ne vada nn vedo l'ora...ma temo che non sia quello l'unico problema.....mosley se ne puo anche andare....ma se viene uno peggio di lui? il problema rimane.....

 

l'autorit? sportiva deve essere data a un tribunale a parte che non sia coinvolto e non abbia interessi relativi allo spettacolo e ai soldi degli introiti....dev'essere un tiribunale a parte....come accade in altri sport.

esiste qualcuno?..

[Cris_F1 0]

Comcordo con quanto scritto da Need Osre e altri.

 

Resto sconcertato dal fatto che non ci si renda conto della gravit? dell'episodio che SAREBBE accaduto. e si continui a svicolare spandendo nebbia e muovendosi nel terreno magmatico della dietrologia contrattuale (do ut des), che sappiamo bene esistere ma nella quale possiamo farci stare tutto e il suo contrario.

 

Qui molto semplicemente una squadra si SAREBBE appropriata di un anno di lavoro dei suoi avversari Ma stiamo scherzando? cosa c'entra l'accordo sui test che la Ferrari non strinse (ritenendola svantaggiosa) o l'ascolto delle comunicazioni (che tutti facevano!)?

 

Mi sembra ovvio che ciascuno tiri acqua al proprio mulino ma qui si SAREBBERO fregati l'acqua e forse anche il mulino.

 

un membro ad insaputa degli altri componenti nn una squadra lo ripeter? fino alla nausea.

 

?The WMSC is satisfied that Vodafone McLaren Mercedes was in possession of confidential Ferrari information and is therefore in breach of article 151c of the International Sporting Code"

 

Qual'? il membro ? Vodafone, McLaren o Mercedes ?

 

Poi, va bene cos?. Cerchiamo di vincerlo in pista. Ma io temo gli aiuti riparatori ora. Temo una serie di piccolo aiuti per una sentenza palesemente ingiusta ma che non poteva essere altrimenti.

 

ma c vuole assai a capire che la mclaren nn si ? appropriata ma ? stato un suo dipendente a farlo di sua iniziativa e nn del team ?poi x quanto riguarda quei membri che sono venuti a conoscenza e nn sono andati da chi d dovere a denunciare il fatto la FIA ha sbagliato a nn comminare una multa, a mio avviso la penalit? in questo caso pi? giusta visto che n? il team aveva chiesto a coughlan d entrare in possesso d quel materiale n? ? stato provato che ne abbiano fatto uso. dichiararla colpevole senza neanche infliggere una reprimenda ? stato ridicolo..una multa x nn aver parlato prima c stava altrimenti se volevano farla pi? pulita la dichiaravno innocente..c avrebbero fatto una figura migliore..

quoto

anzi sulle dichiarazioni di salo e di stepney

aprirei per direttissima un processo sulla

<<colpevole ferrari>>

dico colpevole, perche a priori e' da condannare

e' radiare

 

nn diciamo sciocchezze su..

 

 

lascia stare...? l'ennesimo fake di deniro!

 

Admin, intervenite per cortesia!

 

 

 

tisian

 

immaginavo..il suo stile ? <<inconfondible!>>

[fernando alonso 0]

Gi? prima di questa storia la credibilit? della FIA stava sotto terra, adesso proprio solo parlare di credibilit? fa ridere. I tifosi di tutto il modo sono contro l'attuale dirigenza della FIA. Non vedo l'ora ke Mosley si tolga di mezzo.

 

pure io che mosley se ne vada nn vedo l'ora...ma temo che non sia quello l'unico problema.....mosley se ne puo anche andare....ma se viene uno peggio di lui? il problema rimane.....

 

l'autorit? sportiva deve essere data a un tribunale a parte che non sia coinvolto e non abbia interessi relativi allo spettacolo e ai soldi degli introiti....dev'essere un tiribunale a parte....come accade in altri sport.

esiste qualcuno?..

 

relativamente. se sale todt per noi ? peggio

se sale dennis per voi ? peggio.

[Alesi27 2]

Gi? prima di questa storia la credibilit? della FIA stava sotto terra, adesso proprio solo parlare di credibilit? fa ridere. I tifosi di tutto il modo sono contro l'attuale dirigenza della FIA. Non vedo l'ora ke Mosley si tolga di mezzo.

 

pure io che mosley se ne vada nn vedo l'ora...ma temo che non sia quello l'unico problema.....mosley se ne puo anche andare....ma se viene uno peggio di lui? il problema rimane.....

 

l'autorit? sportiva deve essere data a un tribunale a parte che non sia coinvolto e non abbia interessi relativi allo spettacolo e ai soldi degli introiti....dev'essere un tiribunale a parte....come accade in altri sport.

esiste qualcuno?..

 

relativamente. se sale todt per noi ? peggio

se sale dennis per voi ? peggio.

ma non saliranno loro ? impossibile... dai... non credo che gli interessi poi...

 

io ci vedrei bene Mazzon...

[fernando alonso 0]

Gi? prima di questa storia la credibilit? della FIA stava sotto terra, adesso proprio solo parlare di credibilit? fa ridere. I tifosi di tutto il modo sono contro l'attuale dirigenza della FIA. Non vedo l'ora ke Mosley si tolga di mezzo.

 

pure io che mosley se ne vada nn vedo l'ora...ma temo che non sia quello l'unico problema.....mosley se ne puo anche andare....ma se viene uno peggio di lui? il problema rimane.....

 

l'autorit? sportiva deve essere data a un tribunale a parte che non sia coinvolto e non abbia interessi relativi allo spettacolo e ai soldi degli introiti....dev'essere un tiribunale a parte....come accade in altri sport.

esiste qualcuno?..

 

relativamente. se sale todt per noi ? peggio

se sale dennis per voi ? peggio.

ma non saliranno loro ? impossibile... dai... non credo che gli interessi poi...

 

io ci vedrei bene Mazzon...

dennis no di sicuro. ricordo pero' su todt che si vociferava che sarebbe potuto essere un serio candidato per la sostituzione di mosley.

dalla padella alla brace

 

[Osrevinu 34]

Gi? prima di questa storia la credibilit? della FIA stava sotto terra, adesso proprio solo parlare di credibilit? fa ridere. I tifosi di tutto il modo sono contro l'attuale dirigenza della FIA. Non vedo l'ora ke Mosley si tolga di mezzo.

la Fia ha definitivamente cessatto d essere credibile dopo la decisione d punire schumacher a monaco l'anno scorso..

Prima, prima. La FIA ha inziato a perdere credibilit? dal 2003 con quelle regole assurde, poi nel 2005 con le gomme per un'intera gara e le modifiche aerodinamchie si ? toccato il fondo, e da allora nn fa altro ke sprofondare sempre pi? gi?.

[Cris_F1 0]

Gi? prima di questa storia la credibilit? della FIA stava sotto terra, adesso proprio solo parlare di credibilit? fa ridere. I tifosi di tutto il modo sono contro l'attuale dirigenza della FIA. Non vedo l'ora ke Mosley si tolga di mezzo.

la Fia ha definitivamente cessatto d essere credibile dopo la decisione d punire schumacher a monaco l'anno scorso..

Prima, prima. La FIA ha inziato a perdere credibilit? dal 2003 con quelle regole assurde, poi nel 2005 con le gomme per un'intera gara e le modifiche aerodinamchie si ? toccato il fondo, e da allora nn fa altro ke sprofondare sempre pi? gi?.

 

beh d certo anche l? hanno fatto ridere x? il crollo vero e proprio ? stato l'anno scorso dopo il fattaccio d monaco

[hermes 0]

Gi? prima di questa storia la credibilit? della FIA stava sotto terra, adesso proprio solo parlare di credibilit? fa ridere. I tifosi di tutto il modo sono contro l'attuale dirigenza della FIA. Non vedo l'ora ke Mosley si tolga di mezzo.

 

pure io che mosley se ne vada nn vedo l'ora...ma temo che non sia quello l'unico problema.....mosley se ne puo anche andare....ma se viene uno peggio di lui? il problema rimane.....

 

l'autorit? sportiva deve essere data a un tribunale a parte che non sia coinvolto e non abbia interessi relativi allo spettacolo e ai soldi degli introiti....dev'essere un tiribunale a parte....come accade in altri sport.

esiste qualcuno?..

beh, il tribunale del CIO di Losanna dovrebbe essere un po' pi? esterno alla F1. Certo non significa che ? imparziale. Basta guardare l'assegnazione delle olimpiadi

[Osrevinu 34]

Ma voi credete davvero che esista l'imparzialit?? Tutti sono di parte, qualcuno lo ? meno, ma gli imparziali nn esistono. Niente ? imparziale, solo la matematica, perfino il diritto ? di parte perch? influenzato dalla cultura dello stato in cui ? prodotto. Neanche i giudici sono imparziali perch? persone pensanti che bene o male hanno una loro idea sui fatti.

[hermes 0]

Ma voi credete davvero che esista l'imparzialit?? Tutti sono di parte, qualcuno lo ? meno, ma gli imparziali nn esistono. Niente ? imparziale, solo la matematica, perfino il diritto ? di parte perch? influenzato dalla cultura dello stato in cui ? prodotto. Neanche i giudici sono imparziali perch? persone pensanti che bene o male hanno una loro idea sui fatti.

si, ok, tutto ? relativo.... bisogna accettare la soggettivit? delle cose.... ? ovvio che l'imparzialit? non esiste. si cerca di avvicinarla.

si cercano giudici che non siano apertamente coinvolti

si cerca di far giudicare ad un collegio piuttosto che ad un singolo che potrebbe avere preconcetti

si cerca di limitare l'arbitrariet? delle decisioni con norme pi? dettagliate

chi ? esperto di diritto pu? sicuramente correggermi e dettagliare meglio ma se parti dall'assunto che l'imparzialit? non esiste, allora abbattiamo tutti i tribunali e ognuno si faccia giustizia da se.

 

ma soprattutto non ? un po' OT parlare di filosofia ?

[Osrevinu 34]

Cmq sempre per quanto riguarda la giustizia ordinaria, la McLaren in quanto persona giuridica, tra l'altro straniera. non pu? essere chiamata a rispondere. In Italia la responsabilit? penale per le persone giuridiche ? stata introdotta con DLg. n?231 del 8/6/2001, ma solo per determinati reati: l'indebita percezione di erogazioni pubbliche, la truffa in danno dello stato o di un ente pubblico, la frode informatica, la concussione e la corruzione.

Come vedete nn c'? lo spionaggio industriale tra queste, quindi la Ferrari ? impossibilitata in sede penale a presentare esposti contro la McLaren persona giuridica.

 

[hermes 0]

Cmq sempre per quanto riguarda la giustizia ordinaria, la McLaren in quanto persona giuridica, tra l'altro straniera. non pu? essere chiamata a rispondere. In Italia la responsabilit? penale per le persone giuridiche ? stata introdotta con DLg. n?231 del 8/6/2001, ma solo per determinati reati: l'indebita percezione di erogazioni pubbliche, la truffa in danno dello stato o di un ente pubblico, la frode informatica, la concussione e la corruzione.

Come vedete nn c'? lo spionaggio industriale tra queste, quindi la Ferrari ? impossibilitata in sede penale a presentare esposti contro la McLaren persona giuridica.

peccato! un mandato di cattura per Dennis da eseguire quando viene a Monza sarebbe stato divertente.

invece non ho capito cosa pu? fare la Ferrari in Inghilterra. adesso ha assunto anche il super investigatore. evidentemente l? qualcosa pu? fare. ma nessuno ha pi? parlato di questo.

[Mark 0]

Cmq sempre per quanto riguarda la giustizia ordinaria, la McLaren in quanto persona giuridica, tra l'altro straniera. non pu? essere chiamata a rispondere. In Italia la responsabilit? penale per le persone giuridiche ? stata introdotta con DLg. n?231 del 8/6/2001, ma solo per determinati reati: l'indebita percezione di erogazioni pubbliche, la truffa in danno dello stato o di un ente pubblico, la frode informatica, la concussione e la corruzione.

Come vedete nn c'? lo spionaggio industriale tra queste, quindi la Ferrari ? impossibilitata in sede penale a presentare esposti contro la McLaren persona giuridica.

 

Interessante questo aspetto! Perch? infatti c'era chi si domandava per quale motivo la Ferrari preferisse la tana del lupo (Inghilterra) piuttosto che una sede giudiziaria italiana.