Alonso in Ferrari...

[webeco 0]

Io butterei fuori quello moscio e farei un bel...Alonso Massa !!

Raikkoner...era.... un top driver.

 

Eh..... certo che Raikkonen ? in un crescendo prodigioso...magari alla penultima gara avr? capito come sfruttare al meglio le bridgestone eh?

 

Ecchecavolo..dopotutto ha un bel puntone in piu' di Massa in classifica!! XD

ari

 

Come dice il proverbio...(+/-)..ridi ridi che mamma impasta!

[Apocalisse 40]

Io butterei fuori quello moscio e farei un bel...Alonso Massa !!

Raikkoner...era.... un top driver.

 

Eh..... certo che Raikkonen ? in un crescendo prodigioso...magari alla penultima gara avr? capito come sfruttare al meglio le bridgestone eh?

 

Ecchecavolo..dopotutto ha un bel puntone in piu' di Massa in classifica!! XD

ari

 

Come dice il proverbio...(+/-)..ridi ridi che mamma impasta!

Il proverbio dice: "a sperare in Massa si muore senza soddisfazioni"

[Yoong 5]

Io butterei fuori quello moscio e farei un bel...Alonso Massa !!

Raikkoner...era.... un top driver.

 

Eh..... certo che Raikkonen ? in un crescendo prodigioso...magari alla penultima gara avr? capito come sfruttare al meglio le bridgestone eh?

 

Ecchecavolo..dopotutto ha un bel puntone in piu' di Massa in classifica!! XD

ari

 

Come dice il proverbio...(+/-)..ridi ridi che mamma impasta!

ridi, ridi, che mamma ha fatto gli gnocchi XD

[webeco 0]

Io butterei fuori quello moscio e farei un bel...Alonso Massa !!

Raikkoner...era.... un top driver.

 

Eh..... certo che Raikkonen ? in un crescendo prodigioso...magari alla penultima gara avr? capito come sfruttare al meglio le bridgestone eh?

 

Ecchecavolo..dopotutto ha un bel puntone in piu' di Massa in classifica!! XD

ari

 

Come dice il proverbio...(+/-)..ridi ridi che mamma impasta!

Il proverbio dice: "a sperare in Massa si muore senza soddisfazioni"

 

Senti questo.....A sperare in Raikkonen ci si lascia i c......nen!!

 

suona meglio no?

 

[Apocalisse 40]

Io butterei fuori quello moscio e farei un bel...Alonso Massa !!

Raikkoner...era.... un top driver.

 

Eh..... certo che Raikkonen ? in un crescendo prodigioso...magari alla penultima gara avr? capito come sfruttare al meglio le bridgestone eh?

 

Ecchecavolo..dopotutto ha un bel puntone in piu' di Massa in classifica!! XD

ari

 

Come dice il proverbio...(+/-)..ridi ridi che mamma impasta!

Il proverbio dice: "a sperare in Massa si muore senza soddisfazioni"

 

Senti questo.....A sperare in Raikkonen ci si lascia i c......nen!!

 

suona meglio no?

Sai quel somarone di Raikkonen nel primo anno in Ferrari ha vinto pi? dell'erede ed ex-compagno di Schumacher. Vogliamo parlare delle vittorie in carriera, delle gare che hanno fatto finora, del talento che hanno sempre dimostrato? del fatto che Massa o lo piazzi in pole con una macchina pi? veloce di un secondo o non vince? o della fobia della pioggia?

Io capisco chi mi dice che Schumacher o Alonso siano pi? forti di Raikkonen, uno che lo paragona a Massa no.

[webeco 0]

Sai quel somarone di Raikkonen nel primo anno in Ferrari ha vinto pi? dell'erede ed ex-compagno di Schumacher. Vogliamo parlare delle vittorie in carriera, delle gare che hanno fatto finora, del talento che hanno sempre dimostrato? del fatto che Massa o lo piazzi in pole con una macchina pi? veloce di un secondo o non vince? o della fobia della pioggia?

Io capisco chi mi dice che Schumacher o Alonso siano pi? forti di Raikkonen, uno che lo paragona a Massa no.

 

Ma...perche' te la prendi???? Io sono incazzato con Raikkonen e deluso anche. Mi aspettavo molto di piu' da lui. ha fatto delle gare da zombi completamente incolori per non parlare di qualifiche demoralizzanti o con errori da idioti come a monaco (per non parlare della mancato rientro ai box sotto la pioggia..bah), ci ha messo mezzo campionato per prendere confidenza con le gomme bridgestone!!!!!! Alonso in poche gara ne e' venuto a capo. E diamine, vogliamo dirla tutta ma proprio tutta??? La Ferrari ha dovuto lavorare e modificare la macchina per farlo trovare piu' a suo agio altrimenti Massa continuava a legnarlo di brutto. Cmq ci sono ancora sei gare, vedremo. E spero che si possa ancora dimostrare veloce ed aggressivo come quando era in McLaren.

[Apocalisse 40]

Sai quel somarone di Raikkonen nel primo anno in Ferrari ha vinto pi? dell'erede ed ex-compagno di Schumacher. Vogliamo parlare delle vittorie in carriera, delle gare che hanno fatto finora, del talento che hanno sempre dimostrato? del fatto che Massa o lo piazzi in pole con una macchina pi? veloce di un secondo o non vince? o della fobia della pioggia?

Io capisco chi mi dice che Schumacher o Alonso siano pi? forti di Raikkonen, uno che lo paragona a Massa no.

 

Ma...perche' te la prendi???? Io sono incazzato con Raikkonen e deluso anche. Mi aspettavo molto di piu' da lui. ha fatto delle gare da zombi completamente incolori per non parlare di qualifiche demoralizzanti o con errori da idioti come a monaco (per non parlare della mancato rientro ai box sotto la pioggia..bah), ci ha messo mezzo campionato per prendere confidenza con le gomme bridgestone!!!!!! Alonso in poche gara ne e' venuto a capo. E diamine, vogliamo dirla tutta ma proprio tutta??? La Ferrari ha dovuto lavorare e modificare la macchina per farlo trovare piu' a suo agio altrimenti Massa continuava a legnarlo di brutto. Cmq ci sono ancora sei gare, vedremo. E spero che si possa ancora dimostrare veloce ed aggressivo come quando era in McLaren.

Ma tu sei sicuro di quello che hai scritto? Hai mai sentito parlare di sviluppo della vettura o secondo te Schumacher ha vinto i mondiali con la macchina del suo primo anno in Ferrari?

[Ferrarista 1701]

Credo che questo topic stia prendento la via sbagliata...si dovrebbe parlare dell'eventualit? di Alonso in Ferrari, non di confronti tra gli attuali alfieri della Rossa...anche perch? a mio avviso, nella testa di Todt non c'? mai stato dubbio su chi fosse la prima guida tra i due...

[Apocalisse 40]

Credo che questo topic stia prendento la via sbagliata...si dovrebbe parlare dell'eventualit? di Alonso in Ferrari, non di confronti tra gli attuali alfieri della Rossa...anche perch? a mio avviso, nella testa di Todt non c'? mai stato dubbio su chi fosse la prima guida tra i due...

Il discorso ? partito dal fatto che secondo webeco dovrebbe andare via Kimi per far posto ad Alonso. Adesso mi sta spiegando il perch? anche se effettivamente non mi sta convincendo molto...

[White Star 2695]

Alonso non deve venire in Ferrari, perch? dopo averla coperta di ***** non possiamo affidarci a lui per farla andar forte (IMHO si prenderebbe tutti i meriti, non lo sopporterei...). Piuttosto dobbiamo sfruttare e gestire al meglio i piloti che abbiamo, e costruire una macchina abbastanza forte da battere lo spagnolo ovunque vada! Dobbiamo usarlo come metro di paragone, come avversario da battere, non come "santo a cui affidarci per vincere": il paragone con Schumacher non ci sta, Lui fino al 1996 ha sempre rispettato la Ferrari e poi si ? messo UMILMENTE (anche se non per un tozzo di pane, come disse Agnelli) a lavorare per farla vincere. Ma senza mai alzare la voce incolpando il team per qualcosa! Alonso quest'anno appena messo il sedere sulla Mc, ha cominciato a lamentarsi con la stampa... situazioni non paragonabili, IMHO.

[webeco 0]

Credo che questo topic stia prendento la via sbagliata...si dovrebbe parlare dell'eventualit? di Alonso in Ferrari, non di confronti tra gli attuali alfieri della Rossa...anche perch? a mio avviso, nella testa di Todt non c'? mai stato dubbio su chi fosse la prima guida tra i due...

Il discorso ? partito dal fatto che secondo webeco dovrebbe andare via Kimi per far posto ad Alonso. Adesso mi sta spiegando il perch? anche se effettivamente non mi sta convincendo molto...

 

Non e' che ti voglia convincere, ? che non capisco questa convinzione sull'assoluta superiorit? di Raikkonen su Massa quando nei fatti non si e' proprio vista. Non mi piacciono i preconcetti. Raikkonen meglio di Massa?....i fatti ad oggi ancora non l'hanno dimostrato.

 

Vediamo come finisce il campionato e poi decidiamo chi eliminare nella auspicabile possibilit? che Alonso venga in Ferrari.

 

[Apocalisse 40]

Credo che questo topic stia prendento la via sbagliata...si dovrebbe parlare dell'eventualit? di Alonso in Ferrari, non di confronti tra gli attuali alfieri della Rossa...anche perch? a mio avviso, nella testa di Todt non c'? mai stato dubbio su chi fosse la prima guida tra i due...

Il discorso ? partito dal fatto che secondo webeco dovrebbe andare via Kimi per far posto ad Alonso. Adesso mi sta spiegando il perch? anche se effettivamente non mi sta convincendo molto...

 

Non e' che ti voglia convincere, ? che non capisco questa convinzione sull'assoluta superiorit? di Raikkonen su Massa quando nei fatti non si e' proprio vista. Non mi piacciono i preconcetti. Raikkonen meglio di Massa?....i fatti ad oggi ancora non l'hanno dimostrato.

 

Vediamo come finisce il campionato e poi decidiamo chi eliminare nella auspicabile possibilit? che Alonso venga in Ferrari.

Seguo la F1 non da quest'anno e anche se i confronti si fanno meglio con piloti della stessa squadra non avevo il bench? minimo dubbio su chi fosse il pi? forte.

Il fatto che Raikkonen non abbia dimostrato la sua superiorit? su Massa ? una cosa che vale se andiamo ancora a fossilizzarci sulle prime gare dove Raikkonen aveva evidenti problemi ad abituarsi ad una macchina che ? all'opposto della sua vecchia McLaren (agilissima e un po' sgorbutica). Addirittura hai fatto sembrare una colpa che la Ferrari stia lavorando per migliorare la vettura e permettere al pilota di esprimersi al meglio, cosa piuttosto inusuale visto che di solito Raikkonen viene accusato di essere un pessimo sviluppatore. La verit? ? che dopo aver preso in mano una macchina che non gli si addiceva, lui si sta adattando e la Ferrari si sta abituando a lui. Negli ultimi GP i risultati sono stati evidenti, tant'? che nelle ultime 2 gare Massa ? ricaduto nella sua posizione di pilota medio che perde la testa sulla pioggia prima e nel suo giro decisivo in qualifica poi. Raikkonen ha pure lui sbagliato al Nurburgring ma almeno aveva l'attenuante di avere gomme di asciutto su una pioggia torrenziale e di non avere il bench? minimo punto di riferimento (importantissimo in queste situazioni) a differenza degli altri. In ogni caso quando ? uscito era attaccato al pilota che ha poi vinto il GP.

Vogliamo parlare delle qualifiche dove tutti parlano di un Massa super veloce e di un Raikkonen noioso? basta una parola a spiegare tutto e cio? benzina. Non credo che serva aggiungere altro.

Quest'anno Massa ? vicino a Raikkonen grazie ad un sistema di punteggio pietoso, ad una maggiore esperienza con la Ferrari che ha pagato nelle prime gare e alla fortuna di aver avuto problemi sempre quando ancora si poteva recuperare, credevo che ormai fosse chiaro e invece bisogner? aspettare. Io, nel caso non ci saranno ancora guasti sulla Ferrari, non ho il minimo dubbio su come andr? a finire.

Alonso in Ferrari non ci andr? in ogni caso.

[webeco 0]

Credo che questo topic stia prendento la via sbagliata...si dovrebbe parlare dell'eventualit? di Alonso in Ferrari, non di confronti tra gli attuali alfieri della Rossa...anche perch? a mio avviso, nella testa di Todt non c'? mai stato dubbio su chi fosse la prima guida tra i due...

Il discorso ? partito dal fatto che secondo webeco dovrebbe andare via Kimi per far posto ad Alonso. Adesso mi sta spiegando il perch? anche se effettivamente non mi sta convincendo molto...

 

Non e' che ti voglia convincere, ? che non capisco questa convinzione sull'assoluta superiorit? di Raikkonen su Massa quando nei fatti non si e' proprio vista. Non mi piacciono i preconcetti. Raikkonen meglio di Massa?....i fatti ad oggi ancora non l'hanno dimostrato.

 

Vediamo come finisce il campionato e poi decidiamo chi eliminare nella auspicabile possibilit? che Alonso venga in Ferrari.

Seguo la F1 non da quest'anno e anche se i confronti si fanno meglio con piloti della stessa squadra non avevo il bench? minimo dubbio su chi fosse il pi? forte.

Il fatto che Raikkonen non abbia dimostrato la sua superiorit? su Massa ? una cosa che vale se andiamo ancora a fossilizzarci sulle prime gare dove Raikkonen aveva evidenti problemi ad abituarsi ad una macchina che ? all'opposto della sua vecchia McLaren (agilissima e un po' sgorbutica). Addirittura hai fatto sembrare una colpa che la Ferrari stia lavorando per migliorare la vettura e permettere al pilota di esprimersi al meglio, cosa piuttosto inusuale visto che di solito Raikkonen viene accusato di essere un pessimo sviluppatore. La verit? ? che dopo aver preso in mano una macchina che non gli si addiceva, lui si sta adattando e la Ferrari si sta abituando a lui. Negli ultimi GP i risultati sono stati evidenti, tant'? che nelle ultime 2 gare Massa ? ricaduto nella sua posizione di pilota medio che perde la testa sulla pioggia prima e nel suo giro decisivo in qualifica poi. Raikkonen ha pure lui sbagliato al Nurburgring ma almeno aveva l'attenuante di avere gomme di asciutto su una pioggia torrenziale e di non avere il bench? minimo punto di riferimento (importantissimo in queste situazioni) a differenza degli altri. In ogni caso quando ? uscito era attaccato al pilota che ha poi vinto il GP.

Vogliamo parlare delle qualifiche dove tutti parlano di un Massa super veloce e di un Raikkonen noioso? basta una parola a spiegare tutto e cio? benzina. Non credo che serva aggiungere altro.

Quest'anno Massa ? vicino a Raikkonen grazie ad un sistema di punteggio pietoso, ad una maggiore esperienza con la Ferrari che ha pagato nelle prime gare e alla fortuna di aver avuto problemi sempre quando ancora si poteva recuperare, credevo che ormai fosse chiaro e invece bisogner? aspettare. Io, nel caso non ci saranno ancora guasti sulla Ferrari, non ho il minimo dubbio su come andr? a finire.

Alonso in Ferrari non ci andr? in ogni caso.

 

Beato te che non hai dubbi.

 

[Beyond 6720]

Non ha senso rispondere sempre a chi ha i paraocchi e non analizza le cose. Tra l'altro sono gli stessi che dicono che schumacher ? il migliore di sempre, per? vogliono che raikkonen ripeta le sue imprese, altrimenti "ha deluso" o "ha fatto il compitino". Questo lo si poteva dire nei primi 3-4 gp, non ora.

[Apocalisse 40]

Beato te che non hai dubbi.

Il mio dubbio ? sempre stato sul chi fosse pi? forte fra Raikkonen e Alonso, non mi sono mai e poi mai sognato di paragonarlo a Massa che reputo un pilota buono ma non certo uno dei fantastici 4. Tra l'altro in queste discussioni tendo sempre ad ascoltare le opinioni dei tifosi delle altre squadre che non sono mai condizionati dal tifo (per la Ferrari), e non mi pare che nessuno abbia mai preso in considerazione Massa come effettivo possibile rivale di Hamilton e Alonso. Basta guardare il risultato dell'Hungaroring dove il brasiliano ? stato "risucchiato" dai problemi della vettura e non ? riuscito a riprendersi nemmeno in gara dove nessuno si aspettava il miracolo, ma allo stesso tempo nessuno avrebbe creduto di vederlo guadagnare una sola posizione.

Alonso sar? pure uno spocchioso e poco attendibile nelle dichiarazioni, ma la sua stima per Raikkonen vale molto pi? di mille nostre parole.

Massa secondo me ? il secondo pilota dei sogni e cio? uno che ? anche in grado di portare a casa una vittoria quando tutto fila liscio, purtroppo vedo che sono spesso i suoi tifosi a metterlo in una posizione difficile e cio? di doversi confrontare con piloti di un'altra categoria, confronto che puntualmente perde come in Malesia dove ha completamente perso la testa, in Ungheria, al Nurburgring e per poco anche in Spagna dove alla fine gli ? anche andata bene.

[webeco 0]

Io le cose tendo a vederle con i miei di occhi e non ho visto Raikkonen prevalere su Massa.

 

- Macchina spenta sulla griglia (la ferrari dice non per colpa sua), parte dalla pit lane e arriva quinto.

- Sull'acqua con l'ultimo treno di pneumatici aveva i cerchi che ballavano nella gomma (lo dice la ferrari , lo dice la bridgestone) negli stint precedenti filava senza problemi nel tenere a bada Alonso.

- In ungheria non lo riforniscono, poi lo fanno ripartire con gomme fredde che si sbriciolano (!!)

 

Malesia? Uno che tenta un sorpasso e finisce fuori mi sta bene!

 

E quando ha tenuto duro con Alonso alla prima curva? Quello no, non conta.

 

Se fosse stato lui dietro Hamilton in ungheria pur essendo piu' veloce avreste detto che non ha carattere, che non ci ha nemmeno provato. Pero non c'era lui, c'era Raikkonen.

 

Mi dispiace ma, non siete obiettivi.

 

Allora, Raikkonen punt 1, Massa punti 0. Ci sono sei gare da fare. Vediamo

 

Pero' vorrei che vi fosse chiara una cosa, perche' forse non lo e'. Io sarei il primo ad essere contento di un Raikkonen veloce, aggressivo e tenace come (sig!) lo si vedeva in McLaren.

 

 

[Yellow 312]

Beato te che non hai dubbi.

Il mio dubbio ? sempre stato sul chi fosse pi? forte fra Raikkonen e Alonso, non mi sono mai e poi mai sognato di paragonarlo a Massa che reputo un pilota buono ma non certo uno dei fantastici 4. Tra l'altro in queste discussioni tendo sempre ad ascoltare le opinioni dei tifosi delle altre squadre che non sono mai condizionati dal tifo (per la Ferrari), e non mi pare che nessuno abbia mai preso in considerazione Massa come effettivo possibile rivale di Hamilton e Alonso. Basta guardare il risultato dell'Hungaroring dove il brasiliano ? stato "risucchiato" dai problemi della vettura e non ? riuscito a riprendersi nemmeno in gara dove nessuno si aspettava il miracolo, ma allo stesso tempo nessuno avrebbe creduto di vederlo guadagnare una sola posizione.

Alonso sar? pure uno spocchioso e poco attendibile nelle dichiarazioni, ma la sua stima per Raikkonen vale molto pi? di mille nostre parole.

Massa secondo me ? il secondo pilota dei sogni e cio? uno che ? anche in grado di portare a casa una vittoria quando tutto fila liscio, purtroppo vedo che sono spesso i suoi tifosi a metterlo in una posizione difficile e cio? di doversi confrontare con piloti di un'altra categoria, confronto che puntualmente perde come in Malesia dove ha completamente perso la testa, in Ungheria, al Nurburgring e per poco anche in Spagna dove alla fine gli ? anche andata bene.

 

quotissimo!!! :up: :up:

senza stare a ricordare che per adesso massa non ha mai tirato fuori prestazioni eccezzionali: e per eccezzionali intendo suzuka 05, magny cours 05 o tutte quelle gare dove kimi ha dimostrato che se ha la macchina e il team perfetto diventa imbattibile...

[webeco 0]

Beato te che non hai dubbi.

Il mio dubbio ? sempre stato sul chi fosse pi? forte fra Raikkonen e Alonso, non mi sono mai e poi mai sognato di paragonarlo a Massa che reputo un pilota buono ma non certo uno dei fantastici 4. Tra l'altro in queste discussioni tendo sempre ad ascoltare le opinioni dei tifosi delle altre squadre che non sono mai condizionati dal tifo (per la Ferrari), e non mi pare che nessuno abbia mai preso in considerazione Massa come effettivo possibile rivale di Hamilton e Alonso. Basta guardare il risultato dell'Hungaroring dove il brasiliano ? stato "risucchiato" dai problemi della vettura e non ? riuscito a riprendersi nemmeno in gara dove nessuno si aspettava il miracolo, ma allo stesso tempo nessuno avrebbe creduto di vederlo guadagnare una sola posizione.

Alonso sar? pure uno spocchioso e poco attendibile nelle dichiarazioni, ma la sua stima per Raikkonen vale molto pi? di mille nostre parole.

Massa secondo me ? il secondo pilota dei sogni e cio? uno che ? anche in grado di portare a casa una vittoria quando tutto fila liscio, purtroppo vedo che sono spesso i suoi tifosi a metterlo in una posizione difficile e cio? di doversi confrontare con piloti di un'altra categoria, confronto che puntualmente perde come in Malesia dove ha completamente perso la testa, in Ungheria, al Nurburgring e per poco anche in Spagna dove alla fine gli ? anche andata bene.

 

quotissimo!!! :up: :up:

senza stare a ricordare che per adesso massa non ha mai tirato fuori prestazioni eccezzionali: e per eccezzionali intendo suzuka 05, magny cours 05 o tutte quelle gare dove kimi ha dimostrato che se ha la macchina e il team perfetto diventa imbattibile...

 

Ma vedi...quello dal quale ci aspettavamo prestazioni eccezionali era Raikkonen. :triste:

 

[Yellow 312]

innanzi tutto la mclaren del 05 aveva una grande superiorit? rispetto alla diretta concorrente... cmq nonostante questo kimi aveva molta pi? padronanza sia con la macchina che con il team... per me il vero kimi sta uscendo fuori adesso, e se la ferrari dovesse dargli una macchina competitiva nella prossima stagione non ce ne sar? per nessuno...

[Apocalisse 40]

Io le cose tendo a vederle con i miei di occhi e non ho visto Raikkonen prevalere su Massa.

 

- Macchina spenta sulla griglia (la ferrari dice non per colpa sua), parte dalla pit lane e arriva quinto.

- Sull'acqua con l'ultimo treno di pneumatici aveva i cerchi che ballavano nella gomma (lo dice la ferrari , lo dice la bridgestone) negli stint precedenti filava senza problemi nel tenere a bada Alonso.

- In ungheria non lo riforniscono, poi lo fanno ripartire con gomme fredde che si sbriciolano (!!)

 

Malesia? Uno che tenta un sorpasso e finisce fuori mi sta bene!

 

E quando ha tenuto duro con Alonso alla prima curva? Quello no, non conta.

 

Se fosse stato lui dietro Hamilton in ungheria pur essendo piu' veloce avreste detto che non ha carattere, che non ci ha nemmeno provato. Pero non c'era lui, c'era Raikkonen.

 

Mi dispiace ma, non siete obiettivi.

 

Allora, Raikkonen punt 1, Massa punti 0. Ci sono sei gare da fare. Vediamo

 

Pero' vorrei che vi fosse chiara una cosa, perche' forse non lo e'. Io sarei il primo ad essere contento di un Raikkonen veloce, aggressivo e tenace come (sig!) lo si vedeva in McLaren.

Io sulla macchina spenta non ho mai detto niente nonostante sia un problema alquanto dubbio in quanto non c'? stato nessun guasto reale e le leve del cambio e della frizione sono molto molto vicine...

Al Nurburgring Massa ha iniziato a perdere appena sono cadute 2 gocce d'acqua, per poi perdere tutto sul bagnato vero. Qui la sua situazione ? gi? molto pi? dubbia rispetto al problema di Silverstone, in quanto Felipe in realt? ? andato bene solo quando la pista era ormai asciutta anche nella prima parte di gara.

In Malesia era anche in pole position o te ne sei dimenticato?

In Spagna ? successa una cosa molto simile al Nurburgring, va b? che Alonso fa lo str**zo spesso e volentieri ma quando si ? lamentato con Massa non aveva tutti i torti. Sul resto gara perfetta, niente da dire.

In Ungheria vedere una Ferrari che superi una McLaren, o viceversa, ? impossibile a meno di errori di chi ? davanti.