Spionaggio in Ferrari: sospettati Stepney e capo progettista McLaren

[Osrevinu 34]

Esattamente quello ke penso io Astor!

[Mark 0]

Ragazzi per? non so se avete realizzato quanto ? grave quello che ha dichiarato Coughlan. La McLaren avrebbe dovuto licenziarlo appena lui si era palesato con il materiale: ora loro dicono che hanno detto un "Non ci interessa", ma questo ? da dimostrare*, proprio per il fatto che non l'hanno denunciato e licenziato dopo che avevano saputo ci? che aveva fatto.

 

 

* In genere in ambito sportivo (ammetto di non sapere come funziona bene in F1) bisogna provare l'innocenza e non, come avviene nei tribunali ordinari, la colpevolezza. Chi volesse approfondire questo aspetto rilevantissimo ci farebbe un gran favore

[Osrevinu 34]

? quello ke ho detto subito! La McLaren doveva licenziare a calci nel sedere Coughlan appena lui si ? palesato con i progetti Ferrari, e poi denunciare tutto alla FIA! Invece hanno detto che nn gli interessava e di bruciare tutto, insomma hanno tenuto un comportamento omertoso, hanno danneggiato l'immagine della F1 e probabilmente hanno danneggiato la Ferrari.

[cek 4]

magarti alla benetton non lo sapevano che i tecnici avevano preso i disegni come del resto la ferrari non avrebbe mai scoperto la magagna del grande nigel stepney se coughlan fosse statopiu furbo

[need for speed 0]

Fu anche in seguito a quei clamorosi passaggi di pezzi importanti di squadre, verificatisi con sempre maggiore frequenza, che si inizi? nei team al vertice a valutare l'idea di fa sviluppare le nuove vetture da pi? "menti", a pezzi, fino ad arrivare al sofisticato (sembra) sistema McLaren che alterna di anno in anno interi team di progettazione e sviluppo diversi per non far mai fare alle stesse persone due macchine di fila...

Talmente sofisticato che non vincono un tubo da 8 anni! :angel:

 

ma ? possibile che Stepney lavorasse ancora su progetti importanti dopo che aveva dichiarato a mezzo mondo di non essere soddisfatto? Secondo me ? poco credibile questa ipotesi, forse Coughlan quei progetti li ha avuti effettivamente da qualcun'altro (v.fuga di cervelli da Maranello).

 

? quel che penso anch'io, se Stepney ne uscir? pulito per la Ferrari non sar? una gran figura...

 

SE.

Ma poi perch? mai? Fammi capire: se Stepney ha rubato i progetti alla Ferrari sono degli sprovveduti che si fanno fregare sotto il naso; se invece Stepney risultasse innocente sono dei forcaioli approssimativi.

Vabb? abbiamo capito che comunque finisca...

[be_on_edge_84 483]

Se il marchio Ferrari non verr? risarcito sul piano sportivo ed economico considerando tutto quello che ? successo, io inviterei il presidente Montezemolo ad abbandonare la Formula 1.

[mp4/18 351]

E invece il paragone ci sta tutto! Moggi era un dipendente della societ? Juventus, cos? come Coughlan era/? un dipendente del team McLaren, a te ? bastato questo per dire ke Coughlan nn ? la McLaren, invece volendo applicare il principio suddetto Coughlan ? la McLaren, eccome se lo ?!

 

ti ripeto. moggi, che fra l'altro era un dirigente con potere di firma, ha portato vantaggi attraverso il suo operato alla ggiufe ed ? stato ampiamente dimostrato, nel caso di questa spy story ? ancora da verificare.

in alcuni regolamenti,anche in quello calcistico,il vantaggio non deve essere effettivo per essere condannati ma basta anche solo il tentativo

 

 

Coughlan ha agito per s? o per la McLaren. Non si sa ancora, vanno fatte altre indagini (o valutate le prove, che noi non conosciamo). Moggi ha agito per s? o per la Juve? Dalle intercettazioni era chiarissimo che ha agito per entrambi, quindi erano da punire subito entrambi visto che era un dirigente con potere di firma.

nell'articolo di repubblica si dice che coughlan avesse informato altre persone in mclaren compreso chi c'?ra sopra di lui e loro non hanno denunciato la cosa il che li rendi partecipi perche non basta dire "ah ma io gli avevo detto di bruciarli" davanti a una giuria.Loro devono denunciare la cosa alla fia subito invece non l'hanno fatto.

 

scusa sai...ma se un tuo dipendente, con cui magari hai anche un buon rapporto, facesse una sciocchezza, tu lo andresti a denunciare o lo inviteresti a riparare all'errore per non creargli casini? se ? vero che gli han detto di sbarazzarsene senza chiaramente utilizzare quei dati, lo ritengo gi? un comportamento responsabile.

 

[mp4/18 351]

Lotus qui nn si teorizza nulla, si legge il regolamento e si capisce quello che c'? scritto, ripeto:

L'articolo 3.1 del regolamento sportivo afferma che ? compito delle squadre assicurarsi che i loro dipendenti rispettino il regolamento stesso, gli agreement e il codice. Coughlan, dipendente McLaren, ha violato il codice e quindi chiamata a rispondere della violazione ? la squadra. Il regolamento nn l'ho certo scritto io.

Tu continui a parlare di resoconti giornalistici quando invece siamo davanti a tre inchieste (due penali, ke lasciamo da parte visto ke la materia ? troppo complessa) e una sportiva della FIA. La FIA ha convocato la McLaren davanti al consiglio mondiale appena ha ricevuto l'affidavit di Coughlan nella quale Coughlan ammette di aver violato il codice. La FIA ha solo applicato il regolamento, punto.

 

Poi inoltre se un indizio nn serve a nulla, tre e pi? fanno una prova: 1. McLaren che sa misteriosamente TUTTO (nn qualcosa ma tutto) sul fondo Ferrari; 2. McLaren che risale la china e capisce come far degradare meno le gomme improvvisamente; 3. McLaren che subito dopo la scoperchiatura delle pentole cala nuovamente e ritorna agli standard visti a Barcellona; 4. Convocazione FIA per rispondere a fatti avvenuti tra Mazo e Luglio, quindi dall'inizio del mondiale il che spiegherebbe come faceva la McLaren a sapere vita morte e miracoli della molla del fondo....

 

mclaren sa misteriosamente tutto cos? come misteriosamente erano a conoscenza del mass dumper della renault che ? addirittura molto meno clamoroso di un fondo piatto che cmq tutti pi? o meno possono arrivare a vedere (ci sono addirittura le foto)

[Osrevinu 34]

E invece il paragone ci sta tutto! Moggi era un dipendente della societ? Juventus, cos? come Coughlan era/? un dipendente del team McLaren, a te ? bastato questo per dire ke Coughlan nn ? la McLaren, invece volendo applicare il principio suddetto Coughlan ? la McLaren, eccome se lo ?!

ti ripeto. moggi, che fra l'altro era un dirigente con potere di firma, ha portato vantaggi attraverso il suo operato alla ggiufe ed ? stato ampiamente dimostrato, nel caso di questa spy story ? ancora da verificare.

in alcuni regolamenti,anche in quello calcistico,il vantaggio non deve essere effettivo per essere condannati ma basta anche solo il tentativo

Coughlan ha agito per s? o per la McLaren. Non si sa ancora, vanno fatte altre indagini (o valutate le prove, che noi non conosciamo). Moggi ha agito per s? o per la Juve? Dalle intercettazioni era chiarissimo che ha agito per entrambi, quindi erano da punire subito entrambi visto che era un dirigente con potere di firma.

nell'articolo di repubblica si dice che coughlan avesse informato altre persone in mclaren compreso chi c'?ra sopra di lui e loro non hanno denunciato la cosa il che li rendi partecipi perche non basta dire "ah ma io gli avevo detto di bruciarli" davanti a una giuria.Loro devono denunciare la cosa alla fia subito invece non l'hanno fatto.

scusa sai...ma se un tuo dipendente, con cui magari hai anche un buon rapporto, facesse una sciocchezza, tu lo andresti a denunciare o lo inviteresti a riparare all'errore per non creargli casini? se ? vero che gli han detto di sbarazzarsene senza chiaramente utilizzare quei dati, lo ritengo gi? un comportamento responsabile.

Ma che razza di discorso ?? I reati si denunciano sempre, nn a seconda di chi li commette :lol:

[mp4/18 351]

Bizzarri i tifosi della McLaren che continuano a negare o a minimizzare, gli eventi sono chiari, limpidi (il contrario della mclaren insomma), non vedo cosa ci sia da negare o minimizzare. Ci sono le confessioni, c'? l'arma del delitto, ci sono le prove in pista (strane performance a monaco, canada, usa, prima di un crollo in francia e inghilterra), che cosa volete di pi??

E' comico come chi ha sempre accusato la ferrari si ritrovi nella m...

Comunque occhio alla Fia, continuo a credere che non voglia rovinare un campionato cos? bello anche se irregolare, ci sono troppi interessi, un fenomeno inglese al comando, insomma... XD

 

hai ragione...c'? anche uno stepney che ? uscito con un "gli scheletri nell'armadio della ferrari degli ultimi anni etc etc".

secondo il tuo ragionamento poniamo enfasi anche su queste parole. giusto?

o magari ? semplicemente meglio aspettare, come dice lotus, di sapere come sono andati i fatti?

[mp4/18 351]

Una domanda per i difensori della McLaren: a parti invertite con la Ferrari alla sbarra come vi sareste comportati? ...Lasciate stare, sono in grado di immaginarlo

 

io non sono "i tifosi della mclaren". sono un tifoso della mclaren ma penso con la mia testa.

mi sarei comportato come sto facendo adesso o come mi sono comportato ai tempi della molla del fondo piatto, ovvero "aspettiamo di sapere i dati certi".

 

 

[mp4/18 351]

E invece il paragone ci sta tutto! Moggi era un dipendente della societ? Juventus, cos? come Coughlan era/? un dipendente del team McLaren, a te ? bastato questo per dire ke Coughlan nn ? la McLaren, invece volendo applicare il principio suddetto Coughlan ? la McLaren, eccome se lo ?!

ti ripeto. moggi, che fra l'altro era un dirigente con potere di firma, ha portato vantaggi attraverso il suo operato alla ggiufe ed ? stato ampiamente dimostrato, nel caso di questa spy story ? ancora da verificare.

in alcuni regolamenti,anche in quello calcistico,il vantaggio non deve essere effettivo per essere condannati ma basta anche solo il tentativo

Coughlan ha agito per s? o per la McLaren. Non si sa ancora, vanno fatte altre indagini (o valutate le prove, che noi non conosciamo). Moggi ha agito per s? o per la Juve? Dalle intercettazioni era chiarissimo che ha agito per entrambi, quindi erano da punire subito entrambi visto che era un dirigente con potere di firma.

nell'articolo di repubblica si dice che coughlan avesse informato altre persone in mclaren compreso chi c'?ra sopra di lui e loro non hanno denunciato la cosa il che li rendi partecipi perche non basta dire "ah ma io gli avevo detto di bruciarli" davanti a una giuria.Loro devono denunciare la cosa alla fia subito invece non l'hanno fatto.

scusa sai...ma se un tuo dipendente, con cui magari hai anche un buon rapporto, facesse una sciocchezza, tu lo andresti a denunciare o lo inviteresti a riparare all'errore per non creargli casini? se ? vero che gli han detto di sbarazzarsene senza chiaramente utilizzare quei dati, lo ritengo gi? un comportamento responsabile.

Ma che razza di discorso ?? I reati si denunciano sempre, nn a seconda di chi li commette :lol:

 

questo ? un discorso banale. non credo che se un tuo amico/familiare/conoscente rubasse qualcosa tu lo adresti a denunciare. o quantomeno cercheresti di provare prima a risolvere la questione senza che vi siano conseguenze.

 

[Mark 0]

questo ? un discorso banale. non credo che se un tuo amico/familiare/conoscente rubasse qualcosa tu lo adresti a denunciare. o quantomeno cercheresti di provare prima a risolvere la questione senza che vi siano conseguenze.

 

Occhio che rischi un casino se in una situazione del genere ti comportassi veramente cos? e poi si venisse a scoprire.

[mp4/18 351]

questo ? un discorso banale. non credo che se un tuo amico/familiare/conoscente rubasse qualcosa tu lo adresti a denunciare. o quantomeno cercheresti di provare prima a risolvere la questione senza che vi siano conseguenze.

 

Occhio che rischi un casino se in una situazione del genere ti comportassi veramente cos? e poi si venisse a scoprire.

 

ok, ci sta. sono daccordo. per? se FOSSE andata cos?, cio? quei documenti non sono stati in alcun modo utilizzati dalla mclaren, credo che il discorso cambierebbe e quantomeno, bisognerebbe ragionarci un attimo prima di squalificare a destra e a manca.

 

del resto, semrpe mettendo che le parole di coughal sono vere e quei documenti non sono stati utilizzati, ? giusto che dennis paghi la sua negligenza.

 

[Osrevinu 34]

Cio? fammi capire che so se tuo figlio ruba, o fa una rapina tu che fai nn lo convinci a costituirsi? Io lo andrei a denunciare di persona. Mio padre lo dice sempre: se fate qualche cazzata nn me ne frega niente, io sono il primo ke ti va a denunciare.

[White Star 2492]

Ecco che si doveva fare come io e tanti avevamo proposto: 2006/2007 il campionato nn si gioca, e nel frattempo si indaga e si agisce con diligenza, si danno le varie condanne/assoluzioni e si torna a giocare nel 2007/2008.

 

Ed ecco che sono entrati in gioco i problemi economici, per cui il campionato ? ripartito subito salvo poi ridurre/modificare le pene e lasciare un grosso dubbio su tutta la stagione. Proprio quello che non mi auguro per questa vicenda... il nostro sport ? migliore del calcio!

 

Aspettare almeno di avere tutte le carte per leggere questo intrigo sarebbe d'obbligo...

Del resto, fine Luglio ? dietro l'angolo, aspettiamo e vedremo.

 

Ok, per? prima del 26 luglio c'? ancora una gara per la quale ho rinunciato alle ferie: so che ? impossibile, ma mi piacerebbe sapere se tutte le squadre sono legittimate a correrla quella gara. Cosa succede se vince la McLaren, ma poi viene esclusa 4 giorni dopo? Chi mi rid? la soddisfazione di esultare in pista per una vittoria? (sto facendo supposizioni)

 

La FIA deve stare attenta, molto attenta a nn creare precedenti pericolosi, perch? se la McLaren se la cava con una strigliata poi in futuro saranno tutti autorizzati a rubare progetti altrui, tanto il massimo che succede ? ke mi sgridano visto ke la colpa ? del dipendente X, noi nn c'entriamo.

 

Vedrai come andr? forte la Toyota in questo caso!

 

Una domanda per i difensori della McLaren: a parti invertite con la Ferrari alla sbarra come vi sareste comportati? ...Lasciate stare, sono in grado di immaginarlo

 

No ora vedrai che ti diranno che sarebbero stati "equilibrati" e "razionali" come lo sono ora...

Osre come credi che si sarebbe comportato Deniro?? Io credo che di certo avrebbe spalato montagne montagne di m.... sulla Ferrari...

 

Io credo che il ban (col senno di poi) abbia giocato a suo favore... perch? tralasciando lo scandalo, in queste ultime gare avrebbe avuto poco da esaltare la McLaren. Poi vabb?, dello scandalo ne sa quanto noi (cio? poco), quindi oltre ai suoi dati di fatto avrebbe aggiunto solo la sua opinione.

 

? quello ke ho detto subito! La McLaren doveva licenziare a calci nel sedere Coughlan appena lui si ? palesato con i progetti Ferrari, e poi denunciare tutto alla FIA! Invece hanno detto che nn gli interessava e di bruciare tutto, insomma hanno tenuto un comportamento omertoso, hanno danneggiato l'immagine della F1 e probabilmente hanno danneggiato la Ferrari.

 

...pi? che probabilmente, io direi sicuramente. Siamo tanto presi dal fare previsioni o ipotizzare scenari da dimenticarci (forse) una cosa molto importante: l'avversario della Ferrari ha dei documenti segreti della Rossa. E questo ? un dato di fatto, perch? questi documenti sono stati trovati. Che li abbia Coughlan, Dennis, o il cuoco della McLaren poco importa: ALMENO UN avversario sa i segreti della Ferrari, e questo ? sufficiente a far perdere di credibilit? al campionato. E di questo sono molto triste, perch? quest'anno c'? una bella lotta alla pari tra due squadre fortissime e 4 grandi piloti. Qualunque sia la decisione della FIA, qualunque sia il risvolto di questa vicenda, il mondiale ? macchiato.

 

E, altra cosa importante, dalla fabbrica Ferrari sono uscite informazioni segrete: ma come, un qualsiasi dipendente (che sia pi? o meno importante) pu? portarsi a casa dei dati cos? importanti?? Questa non ? la classica "fuga di cervelli", ma una vera "fuga di progetti"!

[Osrevinu 34]

Bizzarri i tifosi della McLaren che continuano a negare o a minimizzare, gli eventi sono chiari, limpidi (il contrario della mclaren insomma), non vedo cosa ci sia da negare o minimizzare. Ci sono le confessioni, c'? l'arma del delitto, ci sono le prove in pista (strane performance a monaco, canada, usa, prima di un crollo in francia e inghilterra), che cosa volete di pi??

E' comico come chi ha sempre accusato la ferrari si ritrovi nella m...

Comunque occhio alla Fia, continuo a credere che non voglia rovinare un campionato cos? bello anche se irregolare, ci sono troppi interessi, un fenomeno inglese al comando, insomma... XD

hai ragione...c'? anche uno stepney che ? uscito con un "gli scheletri nell'armadio della ferrari degli ultimi anni etc etc".

secondo il tuo ragionamento poniamo enfasi anche su queste parole. giusto?

o magari ? semplicemente meglio aspettare, come dice lotus, di sapere come sono andati i fatti?

Gli stessi segreti di stato ke doveva rivelare Barrichello? Tu hai visto qualcosa?

Questa ? una chiara tattica difensiva fallimentare, cercare di fare minacce assurde. Stepney cambi avvocato.

 

Ribadisco: la FIA stia molto molto molto attenta a quello che fa! Se fa concludere la vicenda a tarallucci e vino allora si creerebbe un precedente pericolosissimo. Altre squadre potrebbero rubare progetti altrui e una volta scoperti dire ke si tratta di iniziative personali e quindi cavarsela.

[mp4/18 351]

Cio? fammi capire che so se tuo figlio ruba, o fa una rapina tu che fai nn lo convinci a costituirsi? Io lo andrei a denunciare di persona. Mio padre lo dice sempre: se fate qualche cazzata nn me ne frega niente, io sono il primo ke ti va a denunciare.

 

si, ma dipende anche di quale cazzata stiam parlando. personalmente solo in casi estremi denuncierei mio figlio esempio (rimanendo nell'ambito del furto). in altri caso gliela farei passare io la voglia. forse sarebbe il primo ad andare a denunciarsi da solo alla polizia.

 

cmq stiamo uscendo dai binari. ammetto di avere fatto un esempio un po' infelice e cmq non coincidente col caso della spy story.

 

anche perch? ? difficile cm?ontinuare a parlare senza avere ancora la certezza di sapere come sono andate realmente le cose.

[Visitatore Astor]

questo ? un discorso banale. non credo che se un tuo amico/familiare/conoscente rubasse qualcosa tu lo adresti a denunciare. o quantomeno cercheresti di provare prima a risolvere la questione senza che vi siano conseguenze.

 

Credo che in tribunale uno abbia il diritto di non testimoniare contro il coniuge o un parente stretto, suppongo che lo stesso valga per la denuncia.

Ma non mi risulta che Dennis e Coughlan siano parenti ...

 

Comunque, dal punto di vista umano lo potrei anche capire. Per? chi commettesse un'omissione del genere dovrebbe anche rendersi conto di quanto rischia: se ti beccano, paghi e non hai alcun diritto di accampare scuse.

Aggiungo che se risultasse che la notizia dell'esistenza dei documenti rubati fosse stata a conoscenza di pi? di un paio di persone tra i vertici McLaren (Coughlan e Neale), allora non ci sarebbe dubbio a configurare un comportamento omertoso aziendale, ben diverso dal "sono tuo amico personale e faccio finta di non aver sentito".

Ma per questo ? meglio aspettare l'esito delle inchieste, da quello che si sa ora si pu? dire certamente che non ? un "polverone" e che almeno un paio di persone (una delle quali McLaren) sono pesantemente coinvolte.

La cosa che mi fa parecchia impressione ? che ogni giorno che passa la posizione della McLaren come squadra sembra aggravarsi, cosa che francamente non davo per scontato (n? mi fa piacere, cos? come non mi farebbe piacere vincere il campionato per squalifica dell'avversario).

 

 

 

[mp4/18 351]

Bizzarri i tifosi della McLaren che continuano a negare o a minimizzare, gli eventi sono chiari, limpidi (il contrario della mclaren insomma), non vedo cosa ci sia da negare o minimizzare. Ci sono le confessioni, c'? l'arma del delitto, ci sono le prove in pista (strane performance a monaco, canada, usa, prima di un crollo in francia e inghilterra), che cosa volete di pi??

E' comico come chi ha sempre accusato la ferrari si ritrovi nella m...

Comunque occhio alla Fia, continuo a credere che non voglia rovinare un campionato cos? bello anche se irregolare, ci sono troppi interessi, un fenomeno inglese al comando, insomma... XD

hai ragione...c'? anche uno stepney che ? uscito con un "gli scheletri nell'armadio della ferrari degli ultimi anni etc etc".

secondo il tuo ragionamento poniamo enfasi anche su queste parole. giusto?

o magari ? semplicemente meglio aspettare, come dice lotus, di sapere come sono andati i fatti?

Gli stessi segreti di stato ke doveva rivelare Barrichello? Tu hai visto qualcosa?

Questa ? una chiara tattica difensiva fallimentare, cercare di fare minacce assurde. Stepney cambi avvocato.

 

Ribadisco: la FIA stia molto molto molto attenta a quello che fa! Se fa concludere la vicenda a tarallucci e vino allora si creerebbe un precedente pericolosissimo. Altre squadre potrebbero rubare progetti altrui e una volta scoperti dire ke si tratta di iniziative personali e quindi cavarsela.

 

se si tratta realmente di iniziative personali che non hanno influito sui risultati in pista, bisognerebbe anche aspettare prima di squalificare o levare TUTTI i punti a una scuderia se realmente quei punti se li ? guadagnati col sudore.