Coronavirus

[crucco 4232]

Mal che vada ci pensa la Germania a comprare la penisola ed a riportarla ai fasti del passato.

 

[Ferrarista 1681]

Si possono considerare puttanate, ma è la verità. Ovviamente questo implica che molta gente finirà gambe all'aria, ma il turismo è un settore che ha bisogno solo di soldi per riprendersi (ovviamente dopo un crollo non saranno gli stessi di prima a farlo riprendere, servono investimenti di altri). L'industria, se si ferma, perde mesi ed anni di evoluzione logistica e tecnologica e si rischia di farla ripartire in condizioni poco competitive. La questione, purtroppo, non riguarda i singoli posti di lavoro dipendente o autonomo, riguarda l'intera tenuta di un paese. Ribadisco il concetto: se c'è da scegliere cosa sacrificare, è brutto da dire, ma tra industria e turismo/intrattenimento non dovrebbe esserci dubbio.

 

Detto questo, è gravissima la colpa delle istituzioni che in estate hanno lasciato scappare i buoi, ma ora siamo nella m***a  ed è chiara la strategia: il governo vuole tenere botta fino a Natale in modo da mandarci tutti in lockdown quando tutti andranno in ferie (così da non togliere altre settimane di produzione industriale).

[effe 2739]

A natale distruggono il commercio non il turismo. Non è una nicchia, è tutto.

E nessuno si reinventa con una montagna di debiti in un paese devastato.

È una puttanata di dimensioni impossibili.

 

[Ferrarista 1681]

Ok. L'ecommerce l'hanno inventato una ventina di anni fa.

 

Ripeto che le conseguenze saranno disastrose. Sto facendo un discorso economico e politico. Se un governo deve scegliere se far morire la produzione industriale o altri settori, la scelta è abbastanza chiara. Questo non vuol dire che sia una cosa buona, solo che è il male minore.

Modificato 19 Ottobre, 2020 da Ferrarista

[effe 2739]

No stai facendo un discorso col culo degli altri. Milioni di altri.

[lucaf2000 1470]

Michele ti prego, prima di dire BESTIALITA' del genere conta fino a 100 e non scrivere nulla...

Ma come si fa? 

 

[panoramix 901]

da parma 

dei 6 intubati , 2 già okey

ieri l' altro primi (2 ) decessi dopo mesi

62 anni ( infarto ma al tampone risultò positivo ) e un anziano di 87 anni

 

ieri altri 4 ( non so ancora se morti di covid oppure con il covid 

 

Come detto all' inizio, a fine pandemia, sarà fortunato colui che possiede

un pezzetto di terra per 2 patate e 2 galline

 

è una guerra

ne piu

ne meno

 

Ps. sono già a decine gli Hotel in vendita solo nella riviera romagnola

e presto saranno a centinaia

 

vediamo se tornerò a fare l' eremita nella mia casa di montagna , lontano da tutto/i

[Ferrarista 1681]

16 minuti fa, lucaf2000 ha scritto:

Michele ti prego, prima di dire BESTIALITA' del genere conta fino a 100 e non scrivere nulla...

Ma come si fa? 

 

 

Guarda, faccio la domanda a te. Se tu fossi il capo di un governo in una situazione così disastrosa, cosa cercheresti di salvare? Il discorso è complesso, non cercare di banalizzarlo. La situazione è disastrosa e ci sono settori che sono più difficili di altri da riavviare (è un dato di fatto). Il punto fondamentale è capire cosa ed in che misura si può salvare da tutto ciò.

 

20 minuti fa, effe ha scritto:

No stai facendo un discorso col culo degli altri. Milioni di altri.

 

Il problema è che se crolla il sistema industriale, crolla anche tutto il resto, ed il sistema industriale è molto più tosto da riavviare rispetto ad altri. Comunque a me pare chiara la scelta fatta dal governo, altrimenti avrebbero imposto lockdown reali ieri, mentre mi pare palese che si attenderà fino a Natale così da non togliere troppo al settore produttivo. Ribadisco che non è una cosa positiva, ma purtroppo bsogna fare una scelta.

Modificato 19 Ottobre, 2020 da Ferrarista

[Venzo 824]

Prove tecniche di Lockdown2 (purtroppo). La quiete prima della tempesta

Tra agosto e settembre tra apertura scellerate e zero controlli, ci siamo dati la zappa sui piedi.

Modificato 19 Ottobre, 2020 da Vincenzo

[ForzaFerrari88 3485]

Guardate che vi state scontrando sul "nulla".

L'economia è talmente interconnessa che non è che dici "ok salviamo questo settore e lasciamo affondare quest'altro".

Tra l'altro stesso nel lockdown ci sono stati settori che ne hanno beneficiato in controtendenza alla situazione globale.

Questo per dire che il discorso è talmente complesso che l'unica cosa che si può fare è cercare di salvare il salvabile.

 

Resto dell'idea che il problema principale, che è il problema tipico delle democrazie, sia quello di dover fare i conti con il consenso. Peggio ti dico quando hai contrapposta questa opposizione di irresponsabili che abbiamo in Italia.

 

A mio parere le scelte dovevano essere queste:

1) sin da Agosto istituire una sorta di "stato di polizia". Gli assembramenti sono sempre stati vietati, andavano controllati. Non prendiamoci in giro dicendo che non era fattibile. Era fattibilissimo considerato che la categoria più inutile del mondo, da sempre utilizzata soprattuto nei paesi per raccattare voti, cioè i vigili urbani, era assolutamente nelle condizioni di controllare e multare tutti quanti.

Non si è fatto per una semplice questione ideologica e quel solito atteggiamento italico di mettere una legge ma poi chissenefotte se viene rispettata o meno. 

Poi mettici anche gli irresponsabili dell'opposizione che stanno rompendo l'anima da mesi su mascherine, comizi, il "fascistissimo" stato d'emergenza che "solo noi abbiamo in Europa" e blablabla vari

 

2) I luoghi dove potevano crearsi assembramenti non controllati andavano tenuti chiusi. Discoteche, sale da ballo, etc. Ristoranti doveva esserci da Agosto il limite a tot persone. Da Agosto non dovevano essere consentiti festeggiamenti con più di tot persone.

Per queste attività poi ovviamente si doveva prevedere dei risarcimenti. Tanto, soprattutto per le discoteche che dichiarano in media 4600 euro, sarebbero stati 4 soldi rispetto al disastro di un nuovo lockdown

 

3) non riaprire le scuole superiori. Anche qui questione ideologica inutile, come se ora sti "poveri" studenti se si fanno un anno di DAD ne escono traumatizzati. Ma non diciamo eresie. 

Non riaprire le scuole era l'unico modo per non appesantire troppo il sistema dei trasporti.

Mi fanno ridere quelli che chiedono a gran voce l'incremento dei mezzi. In 6 mesi non riesci a fare nulla in questo paese. Per carità, una minima implementazione era anche possibile, si poteva raccattare qualche bus privato, ma se penso alla Campania, qualcuno dovrebbe spiegarmi come si poteva incrementare il livello di trasporto nella città di Napoli con Anm che è praticamente un'azienda fallita, senza personale etc. e con Eav che è senza mezzi e senza personale e solo da 2 anni è stata risanata.

Qualcuno forse si pensa che i treni e gli autobus arrivano con la spedizione rapida di Amazon Prime? Che le assunzioni si fanno da un giorno all'altro?

Ci vogliono mesi solo per fare i bandi e poi fare le aggiudicazioni. Poi si perde altro tempo per i ricorsi. Mesi per realizzare fisicamente un Bus, non ne parliamo di un treno per la Circumvesuviana,

 

Purtroppo la gente vive nel mondo delle fate. Diffidate sempre da chi offre soluzioni troppo semplici perchè sono chiaramente stupide.

[Aviatore_Gilles 3049]

6 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

3) non riaprire le scuole superiori. Anche qui questione ideologica inutile, come se ora sti "poveri" studenti se si fanno un anno di DAD ne escono traumatizzati. Ma non diciamo eresie. 

Non riaprire le scuole era l'unico modo per non appesantire troppo il sistema dei trasporti.

Mi fanno ridere quelli che chiedono a gran voce l'incremento dei mezzi. In 6 mesi non riesci a fare nulla in questo paese. Per carità, una minima implementazione era anche possibile, si poteva raccattare qualche bus privato, ma se penso alla Campania, qualcuno dovrebbe spiegarmi come si poteva incrementare il livello di trasporto nella città di Napoli con Anm che è praticamente un'azienda fallita, senza personale etc. e con Eav che è senza mezzi e senza personale e solo da 2 anni è stata risanata.

Qualcuno forse si pensa che i treni e gli autobus arrivano con la spedizione rapida di Amazon Prime? Che le assunzioni si fanno da un giorno all'altro?

Ci vogliono mesi solo per fare i bandi e poi fare le aggiudicazioni. Poi si perde altro tempo per i ricorsi. Mesi per realizzare fisicamente un Bus, non ne parliamo di un treno per la Circumvesuviana,

 

Purtroppo la gente vive nel mondo delle fate. Diffidate sempre da chi offre soluzioni troppo semplici perchè sono chiaramente stupide.

 

 

Io sono uno di questi. Siamo in uno stato di emergenza e le cose si possono fare, se davvero si vuole, visto che si chiama emergenza. 

Ci sono una pletora di autisti privati, con i loro mezzi, che sono fermi grazie al governo, si possono affidare a loro le tratte più sature, così salvi capra e cavoli.

Se poi la situazione a Napoli è una m***a, ringrazia il simpatico omino che governa.

[Beyond 6191]

18 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

Qualcuno forse si pensa

 

splendido casertanismo, vero @ClaudioMuse?

[ForzaFerrari88 3485]

11 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

 

Io sono uno di questi. Siamo in uno stato di emergenza e le cose si possono fare, se davvero si vuole, visto che si chiama emergenza. 

Ci sono una pletora di autisti privati, con i loro mezzi, che sono fermi grazie al governo, si possono affidare a loro le tratte più sature, così salvi capra e cavoli.

Se poi la situazione a Napoli è una m***a, ringrazia il simpatico omino che governa.

 

Non volevo offendere te. Magari da qualche parte è anche fattibile, in realtà più piccole, in zone messe già meglio, ma, soprattutto nelle grandi città e nel Sud, che poi fondamentalemente sono quelle più a rischio, siamo al limite dell'impossibile. E l'ho anche scritto che un minimo si poteva tamponare raccattando qualche  "privato".

 

Me la prendo soprattutto con qualche mio compaesano che vive nell'iperuranio e che non si rende conto che l'omino chiacchierone sindaco negli ultimi 5 anni non è stato in grado di fare un piano industriale per Anm e i trasporti di Napoli che sono allo scatafascio (quando poi qualche anno fa un minimo funzionavano).

Idem per Eav, che qualcuno piange che fa schifo. Verissimo, fa schifo, fatemi capire dove lo trovate il treno della circumvesuviana nuovo in 6 mesi.

Tutto grazie al maggiordono che nel 2015 ha lasciato Eav con 700 milioni di debiti. 700. Già è un mezzo miracolo che ancora ci sia la circumvesuviana. Che poi i treni nuovi li hanno anche già comprati. 40 mi sembra. Arrivano fra 2 anni, giusto per dire qual è la realtà.

 

Una persona che ha un minimo di raziocinio deve anche scontrarsi con la realtà delle volte. E' inutile che chiedi "millemila" mezzi in più che non arriveranno mai. Rispetta le regole e usa il buon senso.

Invece la risposta media che vedo in giro:"é colpa di quello, è colpa di quell'altro, i mezzi sono pieniiiiiiiiiiii, ladriiiiiiiiiii, in galeraaaaaa, la mascherina non serveeeeee, dittatura sanitariaaaaaaaa" a casaccio. In parte vero, in buona parte senza capire di chi sono le colpe e senza capire nulla di come si possa un minimo contenere la situazione.

Modificato 19 Ottobre, 2020 da ForzaFerrari88

[Beyond 6191]

tornando a parlare di corona, leggendo qui e lì ho impressione che siamo ormai tornati alla situazione della scorsa primavera, con una mancanza di controllo dei casi.

e ci sono tante persone con sintomi come febbre alta e tosse a cui non viene fatto il tampone...

[Aviatore_Gilles 3049]

In questo caso davvero si poteva tamponare aumentando le corse, coinvolgendo autisti privati.

Ma è una cosa che chiederei anche qui da noi, perché ho visto l'assurdo della gente assiepata sulle pensiline, con i bus con i posti contingentati, ma la gente in piedi nei corridoi.

Modificato 19 Ottobre, 2020 da Aviatore_Gilles

[_Fred_ 349]

Bella m***a... Non abbiamo imparato un ca**o in questi mesi. 

[ForzaFerrari88 3485]

1 minuto fa, Beyond ha scritto:

tornando a parlare di corona, leggendo qui e lì ho impressione che siamo ormai tornati alla situazione della scorsa primavera, con una mancanza di controllo dei casi.

e ci sono tante persone con sintomi come febbre alta e tosse a cui non viene fatto il tampone...

 

E' chiaro che sia così. Ormai il controllo si è perso. 

Prendi uno che si contagia su un mezzo pubblico. Sta con la febbre o è asintomatico, il tampone non lo fa, continua a girare e contagia altri.

Il sistema di tracciamento dei casi è già bello che andato.

Considerato che poi i giorni in cui sei più contagioso sono quelli immediatamente prima la comparsa dei sintomi, capisci che l'unica soluzione è quella dello "stato di polizia" e evitare il più possibile assembramenti.

 

1 minuto fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

In questo caso davvero si poteva tamponare aumentando le corse, coinvolgendo autisti privati.

Ma è una cosa che chiederei anche qui da noi, perché ho visto l'assurdo della gente assipata sulle pensile, con i bus con i posti contingentati, ma la gente in piedi nei corridoi.

 

Ma sicuramente si poteva, anzi si doveva, ma nelle grandi città e soprattutto qua da noi il problema non lo risolvevi, ma lo tamponavi di pochissimo.

Non aprire proprio le superiori invece avrebbe portato un buon beneficio, non risolutivo ovviamente.

Altra cosa da mantenere era lo smartworking il più possibile.

La questione era abbastanza chiara. Meno persone fai muovere per il lavoro e scuola meglio è. Se si dovevano far muovere le persone era molto meglio continuare a farle muovere per il turismo.

[Aviatore_Gilles 3049]

@Beyond @ForzaFerrari88 A fine settembre ho fatto il tampone al piccolo, segnalato il venerdì, ricevuto la chiamata in giornata, tampone il giorno dopo. Risultato già alla sera. Questo il 25 settembre.

 

Una delle insegnanti del nido di Vo' ha avuto sintomi influenzali lunedì 12 ottobre e giovedì15 dovevano ancora fargli il tampone.

Modificato 19 Ottobre, 2020 da Aviatore_Gilles

[ForzaFerrari88 3485]

Adesso, Aviatore_Gilles ha scritto:

@Beyond @ForzaFerrari88 A fine settembre ho fatto il tampone al piccolo, segnalato il venerdì, ricevuto la chiamata in giornata, tampone il giorno dopo. Risultato già alla sera. Questo il 25 settembre.

 

Una delle insegnanti del nido di Vo' ha avuto sintomi influenzali lunedì 12 ottobre e venerdì 16 dovevano ancora fargli il tampone.

 

Questo sempre perché qualcuno non capisce che più contagi ci sono più diventano complicate le operazioni, il tracciamento, fare i tamponi, si creano problemi per i ricoveri ordinari, per il personale etc.

 

Poi arriva il "genio": "sono tutti asintomaticiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, dittatura sanitariaaaaaaa, in Campania su 1400 contagi solo 75 sintomatici, ci state prendendo in giroooooooooooo".

Allora anche qua si torna al punto di prima. Se anche tu pensi queste boiate, bisogna scontrarsi con la realtà e usare la testa. Viviamo in un mondo complesso, le nostre azioni hanno ripercussioni. E quando si tratta di migliaia di persone le ripercussioni sono grosse.

Se lo Stato ha deciso che vuole contenere questo virus e che la situazione è questa, anche se non la condividi, fai qualcosa per risolverla invece di diffondere puttanate e fare il ca**o che ti pare in giro mettendo a rischio non solo la tua salute, ma anche quella di altre persone. 

[Beyond 6191]

casi quasi uguali ai giorni scorsi, mar e mer ci sarà un altro bell'aumento