Jenson Button

[Garviel Loken 229]

8 ore fa, rimatt ha scritto:

 

Anche questo secondo me è un falso storico. Button all'inizio fece molto bene, debuttò giovanissimo (all'epoca era uno dei più giovani piloti ad aver guidato una F1) e ricordo che veniva considerato un bel talento. Al primo anno si qualificò terzo a Spa, per dire. Però la Williams aveva già messo sotto contratto Montoya, quindi a fine anno fu "prestato" alla Benetton. Nel 2002 fece una stagione migliore di Trulli, ma fu lasciato a casa per far posto ad Alonso (e due). Nel 2004, alla guida della BAR, si classifico terzo in campionato subito dietro le imprendibili Ferrari, e anche negli anni successivi, finché l'auto glielo permise, continuò a far bene.

 

Insomma, pagò una certa dose di sfiga e qualche vettura non all'altezza, ma non è che nel 2009 fosse un signor nessuno che non aveva mai combinato nulla di buono. Poi il triennio a fianco di Hamilton dovrebbe aver tolto ogni dubbio sulla sua reale consistenza.

 

Corretta ed ottima analisi.

 

Diciamo che ebbe un inizio un pó condizionato dall'arrivo di Montoya che interruppe sul nascere un possibile suo inizio vincente (la Williams 2001-2003) andava forte. 

 

Peró, non credo sia sbagliato sostenere che, già all'epoca, non era appunto considerato un top come Montoya/Raikkonen/Alonso (restando nella sua classe d'età), come non lo fu post 2009, nonostante abbia piú che ampiamente dimostrato le sue ottime capacità.

[Leno 2323]

Button ha sempre goduto di ottima considerazione sin dall'esordio in realtà,  il suo status prima di vincere il titolo era paragonabile più o meno a quello odierno di un Ricciardo.

[F.126ck 2545]

Anche Barrichello, prima di andare in ferrari a fare il maggiordomo.

Modificato 29 Ottobre, 2021 da F.126ck

[Leno 2323]

Il brasiliano era consideratissimo  i primi anni ma dopo le convivenze con Irvine e Herbert era già stato piuttosto ridimensionato, del resto lo presero in Ferrari per avere una buona seconda guida un po' più malleabile del nordirlandese.

[rimatt 2567]

2 ore fa, Garviel Loken ha scritto:

Peró, non credo sia sbagliato sostenere che, già all'epoca, non era appunto considerato un top come Montoya/Raikkonen/Alonso (restando nella sua classe d'età), come non lo fu post 2009, nonostante abbia piú che ampiamente dimostrato le sue ottime capacità.

 

Qualcosa in meno di Alonso e Raikkonen probabilmente sì, però neanche tanto, a quanto ricordo. Nel 2000, verso fine anno, si sentivano spesso discorsi del tipo: "Che peccato che Button debba lasciare il posto a Montoya, meriterebbe di poter continuare a guidare la Williams". Poi in Montoya c'era molta fiducia, con il senno di poi direi anche meritata, però la fama di talento in erba Button se l'era costruita. Vero che nel 2008 sembrava destinato a combinare poco, ma più per sfortune varie che per mancanza di capacità. Poi è stato giustamente risarcito.

[ForzaFerrari 1790]

Boh secondo me Button prima del 2009 non ha fatto malissimo contando le macchine che ha avuto. Chiudo OT.

[erosbart 1122]

Button onesto mestierante. A differenza di tanti altri ha sicuramente meritato un posto in griglia. Ma nulla di più eh... Lo stesso 2009 non è che abbia 'ammazzato', sportivamente parlando, il compagno di squadra, mi sembra che fino a Monza a poche gare dal termine il pre-pensionato rubinho gli stesse ancora alle calcagna. Nel 2004 la BAR era una signora vettura e aveva zero concorrenza interna (il kamikaze Sato lol). Fece davvero bene il 2011, anche se quell'anno Luigi passava più tempo a fare sportellate con Massa che guidare seriamente . In definitiva lo metto sullo stesso piano di un Rosberg.

[ClaudioMuse 3603]

2 minutes ago, erosbart said:

Button onesto mestierante. A differenza di tanti altri ha sicuramente meritato un posto in griglia. Ma nulla di più eh... Lo stesso 2009 non è che abbia 'ammazzato', sportivamente parlando, il compagno di squadra, mi sembra che fino a Monza a poche gare dal termine il pre-pensionato rubinho gli stesse ancora alle calcagna. Nel 2004 la BAR era una signora vettura e aveva zero concorrenza interna (il kamikaze Sato lol). Fece davvero bene il 2011, anche se quell'anno Luigi passava più tempo a fare sportellate con Massa che guidare seriamente . In definitiva lo metto sullo stesso piano di un Rosberg.

 

Sono in totale disaccordo.

Innanzitutto, nel 2009 Barrichello è stato malamente pettinato. Button gli è arrivato avanti in tutte le gare tranne 4, non c'è mai stata storia.

Il confronto con hamilton è stata la sua vera consacrazione, più che il mondiale. Ha dimostrato di poter tenergli testa nell'arco di più stagioni, pur avendo meno velocità assoluta del rapper. Poi di Button si potrebbero citare innumerevoli gare bagnate dove ha avuto una perfetta lettura di quando cambiare (o no) gomme, guadagnando molte posizioni.

Button non è nell'olimpo dei campionissimi, ma merita sicuramente di essere un campione, è stato molto più di un mestierante.

[Beyond 6215]

1 ora fa, Leno ha scritto:

era paragonabile più o meno a quello odierno di un Ricciardo.

 

non è vero, button si "rovinò" con la honda, prima del mondiale galleggiava nelle ultime posizioni e spesso dietro a barrichello, la sua considerazione era bassa a inizio 2009

[Stout 527]

15 minutes ago, erosbart said:

Button onesto mestierante. A differenza di tanti altri ha sicuramente meritato un posto in griglia. Ma nulla di più eh... Lo stesso 2009 non è che abbia 'ammazzato', sportivamente parlando, il compagno di squadra, mi sembra che fino a Monza a poche gare dal termine il pre-pensionato rubinho gli stesse ancora alle calcagna. Nel 2004 la BAR era una signora vettura e aveva zero concorrenza interna (il kamikaze Sato lol). Fece davvero bene il 2011, anche se quell'anno Luigi passava più tempo a fare sportellate con Massa che guidare seriamente . In definitiva lo metto sullo stesso piano di un Rosberg.

oddio Button mestierante proprio no, sfigato a finire in BAR/Honda si, ma e' sempre stato un signor pilota veloce e costante

[erosbart 1122]

9 minuti fa, ClaudioMuse ha scritto:

 

Sono in totale disaccordo.

Innanzitutto, nel 2009 Barrichello è stato malamente pettinato. Button gli è arrivato avanti in tutte le gare tranne 4, non c'è mai stata storia.

Il confronto con hamilton è stata la sua vera consacrazione, più che il mondiale. Ha dimostrato di poter tenergli testa nell'arco di più stagioni, pur avendo meno velocità assoluta del rapper. Poi di Button si potrebbero citare innumerevoli gare bagnate dove ha avuto una perfetta lettura di quando cambiare (o no) gomme, guadagnando molte posizioni.

Button non è nell'olimpo dei campionissimi, ma merita sicuramente di essere un campione, è stato molto più di un mestierante.

Però nelle 2 occasioni che realmente contavano (2010 e 2012 dove c'erano chance di vittoria) quello a giocarsi il titolo fu Hamilton non Button, nonostante il rapper dovette fare i conti con più ritiri del compagno (specialmente nel 2012, dove dopo Singapore ham mollò definitivamente). Button senza quell'annata miracolosa della Brawn non sarebbe mai diventato campione del mondo, così come molto probabilmente non sarebbe finito in McLaren con la possibilità negli anni a seguire di arricchire il suo palmares di pole, podi e vittorie.

[rimatt 2567]

Nel 2012 Button pagò un periodo abbastanza lungo di blackout, in cui non si trovava proprio con la macchina. Fu in assoluto il suo periodo peggiore nei tre anni a fianco di Hamilton. Poi però verso metà campionato si riprese alla grande e da lì il suo rendimento tornò quello di sempre: belle prestazioni, podi, vittorie.

 

Vero che a inizio 2009 non godeva di molta considerazione, ma solo perché nei due anni precedenti la Honda era un cesso inverecondo. Nel 2009 Barrichello fu pettinato in lungo e in largo per mezza stagione, poi Button tirò un po' i remi in barca e Barrichello tirò fuori dal cilindro qualche bella prestazione, ma il mondiale ormai era cosa fatta.

[Leno 2323]

Quoto Rimatt per rispondere a Beyond e sono abbastanza d'accordo con ClaudioMuse, il talento di Button era riconosciuto anche se non ancora  affermato , prima dell'anno in Brawn era generalmente considerato un pilota di alto valore che non aveva mai avuto l'occasione giusta.

Da Hamilton, a parte il blackout dell'inglese del 2011, le  prese ma le prese in maniera assolutamente dignitosa, senza mai essere surclassato.

In definitiva io lo metto superiore di abbastanza a Barichello e un pelino sotto Rosberg.

Modificato 29 Ottobre, 2021 da Leno

[ForzaFerrari 1790]

Per me definire Button un onesto mestierante è  riduttivo, ricordi che tra il 2000 e io 2008 non è che abbia avuto grandi macchine.

[Beyond 6215]

3 ore fa, erosbart ha scritto:

Button onesto mestierante. A differenza di tanti altri ha sicuramente meritato un posto in griglia. Ma nulla di più eh... Lo stesso 2009 non è che abbia 'ammazzato', sportivamente parlando, il compagno di squadra, mi sembra che fino a Monza a poche gare dal termine il pre-pensionato rubinho gli stesse ancora alle calcagna. Nel 2004 la BAR era una signora vettura e aveva zero concorrenza interna (il kamikaze Sato lol). Fece davvero bene il 2011, anche se quell'anno Luigi passava più tempo a fare sportellate con Massa che guidare seriamente . In definitiva lo metto sullo stesso piano di un Rosberg.

 

tra l'altro secondo il tuo parametro, un terzo dei campioni del mondo, tra cui raikkonen ad esempio, potrebbe essere ritenuto un mestierante. 

non è che tutti sono hamilton lauda o fangio che si giocano sempre il titolo e fanno faville.

[erosbart 1122]

Da dove si evincerebbe che Raikkonen possa rientrare in quella categoria? Raikkonen ha avuto 4 macchine per giocarsi il titolo, di cui nessuna astronave rispetto alla concorrenza, in 3 occasioni su 4 è stato protagonista (senza la genialata di Hamilton in Canada sono sicuro che sarebbe rimasto in corsa anche per quello). Button ha avuto 3 vetture nella sua carriera per poter ambire al titolo (o quanto meno giocarsela), su 3 chance ha fatto la voce grossa solo con la macchina che dava (per metà stagione) 1 secondo a tutti, dove deve pure ringraziare che all'epoca si correvano molte meno gare, altrimenti non lo avrebbe neanche vinto (non vinse più una gara da giugno in poi, soltanto 2 miseri podi).

Non è che tutti sono Hamilton, Lauda, Fangio o Schumacher, appunto. Dopo di questi però non ci metterei assolutamente Button, Raikkonen si, ma non Button.

Modificato 29 Ottobre, 2021 da erosbart

[Leno 2323]

Raikkonen ha anche permesso a Massa di giocarsi il titolo però, dubito che Alonso, Hamilton o anche Vettel avrebbero tirato i remi in barca di fronte al brasiliano.

Io Raikkonen non lo vedo molto superiore a Button, più talento naturale ma meno applicazione, quasi pari secondo me.

[erosbart 1122]

In linea di massima sì, però vorrei spezzare una lancia a favore del buon Felipe, il cui rendimento sicuramente non è stato più lo stesso dal post Ungheria 2009. Il Massa 'prime' del triennio 2006/07/08 era un pilota di tutto rispetto, già il fatto di arrivare in Ferrari al cospetto del sommo Schumacher e non sfigurare, chiudendo anche davanti al già rodato Fisichella, non era cosa da poco.

[ClaudioMuse 3603]

1 hour ago, erosbart said:

su 3 chance ha fatto la voce grossa solo con la macchina che dava (per metà stagione) 1 secondo a tutti, dove deve pure ringraziare che all'epoca si correvano molte meno gare, altrimenti non lo avrebbe neanche vinto (non vinse più una gara da giugno in poi, soltanto 2 miseri podi).

 

Per mettere la cosa in prospettiva, al GP del Brasile la Brawn GP sfoggiava un nuovo title sponsor:

 

Itaipava ha pagato in birra illimitata per la festa del mondiale di Button.

Questo per far capire quanto avessero le pezze al culo. Correvano con la paura di urtare altre macchine o finire fuori pista perché i soldi per i ricambi non c'erano, figuriamoci sviluppare la macchina.

[ForzaFerrari 1790]

6 minuti fa, ClaudioMuse ha scritto:

 

Per mettere la cosa in prospettiva, al GP del Brasile la Brawn GP sfoggiava un nuovo title sponsor:

 

Itaipava ha pagato in birra illimitata per la festa del mondiale di Button.

Questo per far capire quanto avessero le pezze al culo. Correvano con la paura di urtare altre macchine o finire fuori pista perché i soldi per i ricambi non c'erano, figuriamoci sviluppare la macchina.

Vero, erano messi molto male economicamente. Difatti la macchina da metà stagione in poi calò drasticamente.