Il Duello Senna-Schumacher

[Magico_Schumi 14]

Ma in 5a marcia non ci fai mezza gara con tanto di pit neanche se hai il launch control, secondo me Briatore ha sparato una st***ta per pavoneggiare se stesso e il suo pupillo, in realt? avr? recuperato 1-2 marce dopo, cosa che gli ha permesso di ritornare a fare tempi buoni come ? successo anche ad altri in altre occasioni.

PS: non vorrei dire una st***ta, ma Senna nel '91 in Brasile non si fece una decina di giri col cambio bloccato in 6a? L? non ci furono sospetti di irregolarit?, come mai? Quindi due sono le cose, o quelle macchine e quei piloti erano in grado di farsi molti giri anche con una sola delle marce pi? alte, oppure entrambi avevano qualche congegno elettronico irregolare.

 

Modificato 19 Novembre, 2008 da Magico_Schumi

[Murray Walker 3]

Ma in 5a marcia non ci fai mezza gara con tanto di pit neanche se hai il launch control, secondo me Briatore ha sparato una st***ta per pavoneggiare se stesso e il suo pupillo, in realt? avr? recuperato 1-2 marce dopo, cosa che gli ha permesso di ritornare a fare tempi buoni come ? successo anche ad altri in altre occasioni.

PS: non vorrei dire una st***ta, ma Senna nel '91 in Brasile non si fece una decina di giri col cambio bloccato in 6a? L? non ci furono sospetti di irregolarit?, come mai? Quindi due sono le cose, o quelle macchine e quei piloti erano in grado di farsi molti giri anche con una sola delle marce pi? alte, oppure entrambi avevano qualche congegno elettronico irregolare.

 

nel '91 non c'erano congegni elettronici irregolari, e poi quello era un cambio manuale

 

cmq hai ragione su Barcellona '94, probabilmente qualche marcia l'ha recuperata, ? impossibile ripartire dalla quinta marcia da fermo senza spegnere il motore, non ? certamente quella la gara che fa venire sospetti di irregolarit? della Benetton

Modificato 19 Novembre, 2008 da Murray Walker

[lucaf2000 1668]

nel 91 i congegni elettronici non erano vietati e c'era comunque il cambio manuale, nel 94 erano vietati e la benetton ne faceva ampio uso.

 

[Magico_Schumi 14]

La benetton nel '94 ha utilizzato solo quella specie di launch control nelle prime 4 gare forse. Il resto sono solo congetture basate sul nulla.

Tra l'altro ho letto che alcuni cameramen durante la gara di Barcellona '94 sentirono Schumacher scalare una marcia qualche giro dopo aver avuto il problema, probabilmente recuper? la seconda, cosa che gli permise di ripartire da fermo senza problemi e di riuscire a tornare a girare su tempi buoni grazie al suo stile di guida.

[lucaf2000 1668]

congetture?

c'erano dei comunicati fia dove avevan otrovato l'impossibile su quella centralina, appena ho tempo riuppo la discussione in merito che aveva fatto luke.

 

[Magico_Schumi 14]

Su quella centralina hanno trovato solo quel programma fantasma che fungeva da launch control, punto. Il resto era il bocchettone senza filtro che usavano anche altre squadre che fu vietato dopo i fatti di Hockenheim.

Della Mclaren che utilizzava un cambio automatico nessuno ne parla? Eppure anche l? ci sono i comunicati della FIA, ambigui, che definiscono il congegno illegale ma non danno alcuna penalit?. Anche la Ferrari e altri team usarono congegni illegali quell'anno, non solo la Benetton. Furono un p? tutti a fare i furbi in un anno in cui i regolamenti nuovi avevano stravolto i progetti degli ingegneri (soprattutto l'abolizione dell'elettronica, le sospensioni attive, i rifornimenti, ecc.)

 

Modificato 19 Novembre, 2008 da Magico_Schumi

[Visitatore Ayrton4ever]

tutti tranne una squadra, a me risulta

[Nino 0]

Di macchine presunte irregolari ce ne sono state molte nella storia della F1, non credo proprio che quello della Benetton fosse uno scandalo. Penso anche che se il campionato fosse stato pi? equilibrato a Schumi non sarebbe stata comminata nessuna squalifica.

[lucaf2000 1668]

? uno scandalo perch? poi ci ha vinto il mondiale, come ha fatto la bhraman con le benzine irregolari a suo.

? uno scandalo perch? qualcuno doveva diventare matto (fino a modificare piantoni) per battere una vettura irregolare

[Alesi27 2]

Eccoci..

 

Lo sapevo che si arrivava a dire questa cosa.. lo stavo aspettando.

[Magico_Schumi 14]

? uno scandalo perch? poi ci ha vinto il mondiale, come ha fatto la bhraman con le benzine irregolari a suo.

? uno scandalo perch? qualcuno doveva diventare matto (fino a modificare piantoni) per battere una vettura irregolare

 

Non ? colpa di Schumacher e della Benetton se alla Williams hanno pensato bene di progettare e costruire una macchina a misura di pigmeo e abbiano fatto una modifica al piantone in stile art attack... non fu certo per le prestazioni della Benetton che fecero quella modifica, ma perch? Senna non riusciva a guidare col volante incassato nel cockpit.

 

 

@***

 

Nemmeno quello ? vero perch? anche la Williams viol? il regolamento con una sospensione posteriore realizzata in carbonio "legando" le parti superiori e ottenendo cosi' una piccola ala che apportava benefici aerodinamici. Secondo il regolamento, tutte le parti aerodinamiche di una vettura devono essere fisse e non mobili. Qui, anche per non sparare sulla croce rossa, la FIA chiuse un occhio, cos? come per la stessa violazione non fu penalizzata la Ferrari, che aveva creato qualcosa di simile nelle sospensioni anteriori e come non fu penalizzata la Mclaren per il cambio automatico e la Larousse per il filtro del bocchettone. L'unica penalit? fu inflitta alla Benetton e a Schumacher giusto per tenere aperto un campionato gi? praticamente chiuso dopo 4 gare...

Per quanto riguarda il traction control, praticamente c'erano sospetti su tutti i top teams, ovvero gli unici ad avere le risorse tecniche ed economiche per trovare una soluzione alternativa per aggirare il regolamento, ma la FIA praticamente non condusse alcuna indagine approfondita a riguardo, una sorta di tacito momentaneo consenso visti i tempi che correvano. E fra questi c'era anche la Williams.

Modificato 19 Novembre, 2008 da Magico_Schumi

[248f1 0]

? uno scandalo perch? qualcuno doveva diventare matto (fino a modificare piantoni) per battere una vettura irregolare

 

 

Ma non sparare ******* per favore..

 

La rottura del piantone ? colpa solo di chi ha fatto la modifica...

[Nox 0]

? uno scandalo perch? qualcuno doveva diventare matto (fino a modificare piantoni) per battere una vettura irregolare

 

 

Questa s? che ? divertente, ora sarebbe colpa della Benetton e di Schumacher se Senna ? morto... ma per favore!!

[MH1HK23KR1 0]

Diciamo che la Benetton lesse meglio il cambio di regolamento. Diciamo.

[Visitatore Ayrton4ever]

Non hanno una responsabilit? diretta ovviamente anche perch? non erano loro addetti al controllo qualit? della squadra di Provenzano.

 

@Magicosch. e@tutti quelli che sono arrivati da poco nel ns. forum: quello che sostengo da sempre e scrivo da 5 anni su questo forum non ? che penso che tutti fossero puliti tranne la Benetton, probabilmente come la mclaren c'era qualcun altro che provava a rubacchiare ma rimane il fatto che era come se ci fosse una griglia in cui uno aveva rubato una mela, uno aveva rubato dall'elemosina in chiesa, uno aveva preso 5 euro alla nonna per il bingo... e uno aveva tre kalashnikov e un bazooka e aveva gi? rapinato le poste e due banche!

 

Poi se non ci fosse stata Imola io credo che Ayrton avrebbe vinto (e anche nel '95) non perch? avrebbe battuto Schumacher ma perch? prima di farlo probabilmente Schumacher e soci sarebbero stati radiati dal mondiale.

Che poi abbiano provato a tenere in piedi la baracca distribuendo squalifiche a caso, lo scrivo da 5 anni potete vedere i miei post passati ma questo non cambia la situazione prodromica

[lucaf2000 1668]

Poi se non ci fosse stata Imola io credo che Ayrton avrebbe vinto (e anche nel '95) non perch? avrebbe battuto Schumacher ma perch? prima di farlo probabilmente Schumacher e soci sarebbero stati radiati dal mondiale.

Che poi abbiano provato a tenere in piedi la baracca distribuendo squalifiche a caso, lo scrivo da 5 anni potete vedere i miei post passati ma questo non cambia la situazione prodromica

ma infatti con senna morto non se la sono sentiti di squalificare la benetton perch? sarebbe stato un altro duro colpo per la formula 1, ma se non fosse morto penso che non ci avrebbero pensato su molto a squalificare quella vettura assolutamente irregolare.

[Magico_Schumi 14]

Avrebbero dovuto squalificare non solo la Benetton, ma anche la Mclaren che fu quella che teneva il congegno pi? irregolare e che dava pi? vantaggi di tutti gli altri, ovvero il cambio automatico. In pi? a norma di regolamento andavano puniti anche Larousse, Ferrari, Williams e chiss? quante altre squadre. In pratica avrebbero corso quel mondiale solo Pacific e Simtek forse, che non avevano manco i soldi per pensarle certe cose. Inoltre vedendo le porcate che hanno combinato in Williams con la scatola nera della macchina di Senna mi gioco le palle che anche loro, che anime pie non erano e non lo sono mai state, usufruissero di congegni irregolari come gli altri top team e che per ovvi motivi la FIA abbia chiuso entrambi gli occhi. Schumacher e la Benetton avrebbero vinto comunque un mondiale in cui fra i top team c'era la gara a chi aggirava meglio il regolamento. Tutta la m***a che si ? spalata su Schumacher per sminuire le sue imprese ? pura ipocrisia. Cercare dei bari in quel mondiale era come cercare dei ladri in galera...ce n'erano in ogni box.

[Nino 0]

Non sarebbe pi? semplice dire che nel 94 Schumi era il pilota migliore del lotto?

Ammesso e non concesso che la Benetton fosse una macchina scandalosamente irregolare (per quanto mi riguarda non lo era pi? di tante altre nella storia della F1), trovo assurdo il voler cercare a tutti i costi delle giustificazioni agli insuccessi di Senna, che nulla tolgono ad una carriera che lo pone su un Olimpo della F1 accanto a Stewart, Lauda e Piquet... scusate se ? poco!

Modificato 19 Novembre, 2008 da Nino

[Magico_Schumi 14]

Un'altra prova che quei congegni li usassero tutti ? che a fine '94 la FIA decise di reintegrare l'uso di congegni "proibiti" come TC, acceleratore elettronico e differenziale idraulico, proprio su pressione dei team inglesi tanto cari a zio Bernie.

[FILIPPO 1]

Ho trovato questo interessante articolo, molto sensato anche se ovviamente esprime opinioni personali. Commentate l'articolo senza creare flame e discussioni varie e in maniera civile :aham:

 

Ayrton Senna e Michael Schumacher

 

Ne ho lette e sentite veramente tante su Senna e Schumacher e penso che dopo oltre 20 anni di F.1 possa esprimere anche io un giudizio su entrambi.

Invito i lettori ad esprimere il loro parere tramite E-mail all'indirizzo Belmessieri@Motorimania.it, specificando nella stessa la volont? di vederla pubblicata in questa sezione del sito.

 

Ayrton Senna debutt? nel 1984 su una Toleman Hart Tg184, un Team abituato ad occupare con le sue monoposto le ultime posizioni della griglia di partenza, ma in quella stagione la musica cambi? radicalmente, gi? alla seconda gara (Kyalami) Senna conquist? un sesto posto, stesso risultato nel seguente Gran Premio (Zolder) e a fine stagione ottenne in classifica ben 13 punti.

La gara di Monte Carlo del 1984 si disput? sotto il diluvio.

Prima che piovesse Prost e la sua McLaren Tag Porsche (modello Mp4\2) stavano dominando, ma la pioggia costrinse tutti a rallentare vistosamente, tutti meno Senna, infatti mentre gli altri arrancavano per mantenere la posizione lui, sotto quel nubifragio, sembrava stesse giocando e conquistata in pochi giri la seconda posizione, con la sua Toleman and? a caccia della McLaren di Prost sul quale stava recuperando ad un ritmo impressionante, ma la corsa venne interrotta al trentunesimo passaggio.

Prost vinse davanti a Senna distaccato di soli 7 secondi, 7 secondi che il brasiliano avrebbe recuperato in meno di 3 giri.

IL Re della pioggia l'anno successivo corse per la Lotus, che da molti G.P. non vinceva, ma gi? alla seconda gara ottenne con Senna pole position e vittoria; quell'anno la Lotus (modello 95T) conquist? 3 successi (2 Senna, 1 De Angelis).

Anche il 1986 ed il 1987 furono per Senna anni di successo (4 vittorie e 9 pole), ma la Lotus (modelli 98 e 99) gi? da tempo era poco competitiva se paragonata a McLaren e Williams. Nel 1988 Senna divenne campione del mondo sulla McLaren (modello Mp4\4) ai danni del suo compagno di squadra Alain Prost, gi? 2 volte campione del mondo (1985-86).

Nel 1989 Prost riconquist? il titolo, grazie anche alla dubbia manovra operata a Suzuka ai danni di Senna; come molti ricorderanno il brasiliano nel tentativo di superare il suo compagno di squadra, visibilmente pi? lento, venne chiuso durante il sorpasso e la collisione fu inevitabile.

Senna infuriato continu? la sua corsa dopo una sosta ai box e nonostante tutto vinse, ma il taglio della chicane dove avvenne il contatto con Prost gli cost? una squalifica (vinse Nannini sulla Benetton B189) ed il titolo mondiale. Nel 1990 la situazione si ribalt? e Senna capo classifica restitu? sempre a Suzuka il favore a Prost in forte ascesa per la conquista del titolo con l'identica manovra che il francese aveva eseguito l'anno prima.

Senna vinse il campionato, ma secondo me quel mondiale lo meritavano Prost e la Ferrari (modello 641).

Quella del 1991 fu una stagione quasi noiosa, il brasiliano vinse il mondiale in tutta tranquillit? (7 vittorie 8 pole), solo Mansell con la sua Williams Fw14 in forte crescita lo impensier? con qualche acuto.

Nel 1992 la Honda, che motorizzava le McLaren (modello Mp4\7), pass? dal plurivittorioso 10 cilindri al 12. Le monoposto del Team di Woking palesarono durante la stagione molti problemi di affidabilit?; quello fu l'anno di Nigel Mansell su Williams Fw14b, ma Senna vinse comunque 3 G.P. ed 1 lo vinse Schumacher (Spa), che l'anno prima aveva debuttato.

Nel 1993 il brasiliano era al volante di una McLaren Mp4\8 spinta da un semplice Ford Cosworth versione clienti, mentre Schumacher alla sua terza stagione in F.1 disponeva di una Benetton spinta da un Ford Cosworth ultima evoluzione in esclusiva al suo Team, che si diceva garantisse quasi 20 Cv. in pi? della versione cliente.

Quel mondiale fu vinto da Alain Prost su una Williams Renault Fw15 stratosferica, Senna vinse 5 gare, ma con una monoposto palesemente inferiore, Schumacher vinse un Gran Premio.

Nel 1994 ad Imola Ayrton Senna perse la vita.

 

Michael Schumacher debutt? nel 1991 durante il G.P. del Belgio a Spa, sostitu? Bertrand Gachot alla Jordan.

In qualifica ottenne una formidabile settima posizione su una monoposto che abitualmente partiva a met? schieramento se non nelle retrovie.

La gara per il debuttante tedesco dur? solo poche centinaia di metri a causa della frizione bruciata in partenza.

Le restanti gare di quella stagione Schumacher le disput? in Benetton a fianco del 3 volte campione del mondo Nelson Piquet. Nelle poche corse che disputarono insieme ottennero circa gli stessi punti, ma bisogna considerare che Piquet era solo l'ombra del campione che negli anni 80 dette non pochi dispiaceri ad Alan Jones, Prost e Mansell, e nella stagione 1991 vinse il suo ultimo G.P. prima del ritiro che avvenne a fine campionato.

Nel mondiale del 1992 Schummy corse a fianco di Martin Brundle, vinse la sua prima corsa a Spa e nella classifica mondiale si mise alle spalle il suo compagno di squadra (53 punti contro 38), che comunque si difese dignitosamente.

Nigel Mansell comunque in quel mondiale lasci? solo le briciole agli avversari (9 vittorie Mansell, 3 Senna, 1 Schumacher).

Nel 1993 il tedesco vinse ad Estoril la seconda gara della sua carriera, quel mondiale come detto in precedenza fu una questione tra Senna e Prost.

IL 1994 vedeva Senna su Williams grande favorito per la corsa al titolo, ma una Benetton molto competitiva ed uno Schumacher ormai maturo rappresentarono un imprevisto di non poco conto per il brasiliano.

La Williams Fw16 di Senna era una monoposto molto sofisticata nell'aerodinamica ed estremamente nervosa quando portata al limite; nella prima corsa Senna part? dalla pole position, ma vinse Schumacher dopo un duello terminato con un testacoda del brasiliano; nella seconda corsa Senna, partito dalla pole venne tamponato alla prima curva e Schumacher si aggiudic? il gran premio. La terza gara di quella stagione era Imola:

Senna dopo esser partito dalla pole stava imprimendo il suo ritmo alla corsa, ma al quinto giro cedette il piantone dello sterzo e lo schianto alla curva del Tamburello gli fu fatale, Schumacher vinse il gran premio. IL mondiale venne vinto da Schumacher con un punto di vantaggio su Damon Hill, ma bisogna considerare che il tedesco venne squalificato per 2 gare. Nel 1995 Schumacher vinse di nuovo il titolo contro un Damon Hill poco consistente, soprattutto in gara.

Dal 1996 il pilota tedesco approd? in Ferrari ed iniziarono per lui stagioni difficili, ma secondo me proprio in quelle stagioni dimostr? il suo reale valore.

La Ferrari F310 non era competitiva, ma Schummy centr? comunque 3 successi, Damon Hill vinse un mondiale con relativa facilit? sulla Williams Renault Fw18.

Nel 1997 Schumacher perse il mondiale per un soffio ma con una Ferrari F310b inferiore alla Williams Fw19 di Villeneuve.

Nel 1998 ancora un mondiale sfiorato per Schummy, Hakkinen con una monoposto leggermente superiore non si fece sfuggire il titolo.

Nel 1999 il pilota tedesco ebbe un brutto incidente a Silverstone, che lo costrinse ad uno stop di alcune gare, il titolo lo vinse di nuovo Mika Hakkinen su McLaren Mercedes Mp4\14.

Nel 2000 la Ferrari schier? in pista il modello F1-2000, il primo modello di una generazione vincente (F2001, F2002); questa volta il finlandese della McLaren dovette arrendersi a Schumacher finalmente campione del mondo su Ferrari. Nel 2001 Schumacher vinse facilmente il mondiale, il suo rivale Mika Hakkinen dovette fare i conti con un'insolita sfortuna.

IL 2002 ? cronaca, il fratello Ralf e Montoya impensieriscono solo i giornalisti intenti a creare artificiosamente degli avversari degni di Schumacher, ma senza Hakkinen, ritiratosi a fine 2001, il tedesco ha vita sin troppo facile e conquista il suo quinto titolo mondiale stracciando ogni record.

 

IL confronto tra i due campioni ? molto difficile, in quanto solo per pochi anni le loro carriere si incrociarono (gli ultimi G.P. del 1991, tutto il 1992, 1993 e le prime 3 gare del 1994).

Bisogna inoltre considerare che nei primi anni 90 Senna aveva gi? conquistato 3 titoli, mentre Schumacher vinse il suo primo mondiale nel 1994.

L'unica stagione che possiamo prendere come termine di paragone ? quella del 93, in cui sia il brasiliano che il tedesco erano al volante di monoposto motorizzate Ford (il motore di Schumacher in versione ufficiale disponeva di maggior potenza).

Come gi? riportato Senna quell'anno insidi? il mondiale ad Alain Prost ottenendo 5 vittorie, mentre Schumacher ottenne un solo successo. Nel 1994 si affrontarono solo per 3 gare.

A mio avviso Senna prima di morire era superiore a Schumacher sotto ogni profilo, ma lo Schumacher di allora non vale quello di oggi.

Se confrontiamo il palmares dei due campioni Schumacher primeggia per G.P. e mondiali vinti, ma i numeri vanno interpretati.

I rivali di Schumacher sono stati Damon Hill (campione del mondo 1996), Jacques Villeneuve (campione del mondo 1997) e Mika Hakkinen (campione del mondo 1998-99), ad esclusione di quest'ultimo gli altri non valgono davvero un Nigel Mansell (campione del mondo nel 1992), un Nelson Piquet (campione del mondo 1981-83-87) ne tanto meno un Alain Prost (campione del mondo 1985-86-89-93).

Ayrton Senna ebbe come compagno di squadra il suo nemico di sempre Prost, con il quale divise i successi in McLaren, mentre Schumacher ha sempre avuto in squadra seconde guide.

A mio avviso Senna ? stato pi? forte in qualifica di quanto lo sia oggi Schummy, un leggero vantaggio a favore del brasiliano anche sul bagnato, mentre riconosco a Schummy una superiore preparazione atletica, che consente al tedesco di avere un ritmo sostenuto per tutto l'arco di una gara; per quanto riguarda attitudine al sorpasso, acume tattico, capacit? di sviluppo e scorrettezza li considero equivalenti.

Senna e Schumacher sono probabilmente i pi? grandi campioni della Formula 1 moderna, ma non bisogna dimenticarne altri dello stesso ordine di grandezza come Nelson Piquet, Alain Prost, Nigel Mansell e Mika Hakkinen, che di dispiaceri gliene hanno dati tanti; in conclusione ? fortunato chi come me li ha visti correre.

 

Massimiliano Belmessieri

 

Aggiungerei che la differenza sta anche nella storia della modifica al piantone.Voglio dire che Senna contribui' ad alimentare la pressione per avere quella modifica per Imola.Cio' non vuol dire che Ayrton abbia avuto delle responsabilita' in quella sciagurata operazione,ma se il pezzo fosse stato ralizzato ''ex-novo'' per il gran premio successivo la tragedia sarebbe stata evitata.Senna era scontento della vettura e tra gli altri difetti c'era quello della scomodita' della posizione del pilota e della distanza dello sterzo.Le rimostranze insistite del piu' grande camione del momento con quella forte personalita' incisero non poco nell'affrettare il piu' possibile la realizzazione della modifica.

Il tedesco era invece piu' freddo nella gestione del rapporto con la sua scuderia ed anche se guidando ne ha combinate di tutti i colori,ha poi saputo attendere che la tecnologia di riferimento si sviluppasse nel tempo.

Ecco,nel saper attendere,sta la differenza tra i due,nel carattere latino ed in quello teutonico era il divario.Alla fine e' durato di piu' il tedesco(1991-2006)che il brasiliano(1984-1994)ed ha quindi raccolto di piu' in termini di risultati.

Poi sotto l'aspetto velocistico,tattico,della pura tecnica di guida forse Senna rimane un poco superiore.

Non sono d'accordo poi sul fatto della preparazione atletica.Vi invito a studiare i cambiamenti di Senna dopo essersi affidato al preparatore atletico Nuno Cobra:era diventato un vero atleta,proprio come Schumacher che aveva pero' una base di partenza superiore.

In sostanza per Senna come per Clark si tratta dell'interruzione traumatica di una carriera che sarebbe stata densa di altre soddisfazioni, Schumacher invece e' stato il piu' grande perche' ha saputo DURARE di piu',martellando le piste per 15 anni sempre allo stesso livello,tra i primi ogni anno e concludendo con quella prestazione in Brasile degna di un ventenne appena sceso in pista.