Il Mitico Senna...

[Visitatore Achille Varzi]

Jacques Villeneuve ha in antipatia Schumacher perche' non lo considera onesto.

"La prossima volta che fa cosi' tengo giu' il piede cosi' finiamo tutti e due in mezzo alle piante" disse riferendosi al famoso "Schumacher chop".

Di conseguenza i suoi giudizi nei suoi confronti non possono che rispecchiare questo fatto. Non sara' obiettivo, certo, ma mette il dito in una piaga. Non e' certo l'unico a mettere in discussione l'etica sportiva di Michael.

 

Poi possiamo essere poco convinti del Villeneuve che arrancava in questi ultimi anni della sua carriera, ma quando vinse il mondiale lo merito' fino in fondo.

[rumpen78 6]

michel schumahcer non e' mai stato un personaggio della f.1.e' stato per molti anni il numero 1 come pilota ma al di fuori delle piste era un persona del tutto normale quasi banale.e' stato giustamente la grande star della f.1 ma per i numeri in pista non per la sua caratura o carisma.in questo senso neanhce hakkinen era un personaggio dotato di grande carisma,dote comune a molti piloti dell'epoca moderna,che fuori dalle macchine sono tutti un po' dei semplici impiegati sotto contratto.

 

in effetti non si ricorda ne da parte di schumahcer ne da parte di hakkinen una sola frase ad effetto,un solo aneddotto,niente di niente che non sia strettamente legato alla pista.

 

questione di carattere credo,schumahcer non ha mai voluto essere se non un pilota di f.1,il suo carattere timido e introverso ha fatto il resto.

 

villeneuve ha il dente avvelanato per jerez 97',e a volte ha esagerato nelle critiche,i risultati li ha ottenuti e' un campione del mondo alla fine puo' dire quel che pensa..

 

dichiarazioni come quelle di villeneuve e alonso un poi'? taglienti sarebbero del tutto normali nella vecchia formula 1 passerebbero quasi inosservate,nella formula 1 di oggi creano un sacco di polvere perche' sono tutti sterilizzati e ammaestrati dagli addetti stampa

[jax 6]

no,non c'? dubbio ,villeneuve prima dell'avvento di eletronica o roba varia era molto veloce ,ed ? stato giustamente campione del mondo.

[rumpen78 6]

io in quel periodo sostenevo che schumahcer fosse il numero 1,dietro a pari merito villeneuve e hakkinen.

 

in effetti anche hakkinen ha vinto contro schumahcer con una macchina superiore,faticando abbastanza e anche con un po' di fortuna(ricordate spa 98'?)

 

 

[duvel 2]

villeneuve ha il dente avvelanato per jerez 97',

 

Non saprei, anzi secondo me con quell'episodio ci sguazza alla grande

 

[Kyukyu 0]

Forse mi sono spiegato male... volevo dire che non mi interessa se e quanto un pilota sia personaggio fuori dalla pista, ma mi interessa solo quello che fa in pista ed ? questo che mi emoziona e me lo fa ricordare. Anche perch? ? sempre difficile capire quanto i vari "personaggi" siano genuini e quanto invece siano abili a capire e sfruttare i media.

 

Purtroppo il topic ? passato da senna a schumacher/villeneuve mentre sarei felice di leggere altri racconti delle imprese di senna in pista.

[rumpen78 6]

Forse mi sono spiegato male... volevo dire che non mi interessa se e quanto un pilota sia personaggio fuori dalla pista, ma mi interessa solo quello che fa in pista ed ? questo che mi emoziona e me lo fa ricordare. Anche perch? ? sempre difficile capire quanto i vari "personaggi" siano genuini e quanto invece siano abili a capire e sfruttare i media.

 

Purtroppo il topic ? passato da senna a schumacher/villeneuve mentre sarei felice di leggere altri racconti delle imprese di senna in pista.

 

 

allora ti racconto questo..gran premio di monaco 1990 a una quindicina di giri dalla fine senna ha un grande vantaggio su alesi e berger circa 30 secondi,poi nell'arco di pochi giri i due raggiungono il brasiliano.a questo punto senna ricomincia a girare su tempi normali e gli ultimi giri si tiene dietro i due controllandoli.su tmc ipotizzano che l'abbia fatto appositamente come a voler giocare con gli avversari,su raiuno poltronieri sembra non accorgersi di nulla salvo che senna sta faticando piu' del previsto...

 

ed effettivamente l'impressione e' che giocasse proprio come a voler dire "faccio quello che mi pare"...

[luke36 6]

Forse mi sono spiegato male... volevo dire che non mi interessa se e quanto un pilota sia personaggio fuori dalla pista, ma mi interessa solo quello che fa in pista ed ? questo che mi emoziona e me lo fa ricordare. Anche perch? ? sempre difficile capire quanto i vari "personaggi" siano genuini e quanto invece siano abili a capire e sfruttare i media.

 

Purtroppo il topic ? passato da senna a schumacher/villeneuve mentre sarei felice di leggere altri racconti delle imprese di senna in pista.

 

 

allora ti racconto questo..gran premio di monaco 1990 a una quindicina di giri dalla fine senna ha un grande vantaggio su alesi e berger circa 30 secondi,poi nell'arco di pochi giri i due raggiungono il brasiliano.a questo punto senna ricomincia a girare su tempi normali e gli ultimi giri si tiene dietro i due controllandoli.su tmc ipotizzano che l'abbia fatto appositamente come a voler giocare con gli avversari,su raiuno poltronieri sembra non accorgersi di nulla salvo che senna sta faticando piu' del previsto...

 

ed effettivamente l'impressione e' che giocasse proprio come a voler dire "faccio quello che mi pare"...

 

 

Ricordo benissimo ! Un grande segno di controllo e forza. Quello che appare chiaro di Ayrton era la sua consapevolezza di superiorit? che mostrava in pista. Si aveva la sensazione che il brasiliano distruggesse gli avversari soprattutto nella prima parte della gara per poi tirare i remi in barca e vincere per superiorit? palese. Infatti nel suo record personale, non ci sono stati molti giri veloci dal momento che non ne aveva bisogno. Ricordo benissimo quando Ayrton usc? a Monaco al comando della gara con distacchi anche li notevoli. In quell'occasione Senna cap? che doveva gestire la sua superiorit?. Mi ricordo ancora come fosse oggi quando vidi le immagini di Ayrton sul Guard Rail, poco prima di imboccare il tunnel. Non potevo credre ai miei occhi !

 

***

[FILIPPO 1]

MS E AS

 

Per restare ai vertici della F1 per 15 anni di seguito e per resistere alle sollecitazioni psicologiche che ne derivano bisogna essere molto freddi e concentrati,diversamente prima o poi arriva l'errore fatale.

Se il carattere e' estroverso,se le doti mediatiche sono forti sara' difficile trovare la concentrazione assoluta per tutto questo tempo.

Avere ''carisma'' nei rapporti professionali e' un conto, avere ''appeal'' con il pubblico e' un'altra cosa.

Si puo' avere un seguito con i tecnici del team e farsi obbedire a bacchetta solo se si e' grandissimi professionisti vincenti.

Ma per avere seguito tra gli appassionati o/e la gente comune e' necessario essere estroversi e manifestare lla propria visione della vita,saper affascinare attraverso l'esposizione mediatica del proprio io.

AS e' stato ''carismatico'' con il team e grande personaggio con il pubblico.

MS invece e' stato ''carismatico'' con i collaboratori,ma non e' stato cosi' affascinante ed aperto,anzi riservato e quasi timido.

Pero' dopo un paio di stagioni senza titolo e con l'ANSIA(peraltro leggittima) di vincere per AS e' arrivata Imola e la modifica sciagurata al piantone dello sterzo fatta in FRETTA,mentre nel 2006 MS,il freddo,timido e riservato chiudeva la sua carriera a ruote fumanti,pur da sconfitto,ma senza ANSIE.

 

CON QUESTO NON VOGLIO DIRE CHE SENNA ABBIA AVUTO LA BENCHE' MINIMA RESPONSABILITA' NELLA GESTIONE DI QUELLA MODIFICA,ma solo che la sua ansia di successo ha spinto la casa ad effettuare la modifica in tempi stretti.

Il tedesco,probabilmente non avrebbe fatto lo stesso.

Naturalmente sono solo opinioni che pero' scateneranno un mare di polemiche e per questo mi scuso in anticipo.

Filippo

[duvel 2]

MS E AS

 

 

 

CON QUESTO NON VOGLIO DIRE CHE SENNA ABBIA AVUTO LA BENCHE' MINIMA RESPONSABILITA' NELLA GESTIONE DI QUELLA MODIFICA,ma solo che la sua ansia di successo ha spinto la casa ad effettuare la modifica in tempi stretti.

Il tedesco,probabilmente non avrebbe fatto lo stesso.

Naturalmente sono solo opinioni che pero' scateneranno un mare di polemiche e per questo mi scuso in anticipo.

Filippo

 

Ma no, nessuna polemica

la cosa grave ? che si suppone che un team di F1 dell'epoca moderna sia comunque in grado di fare modifiche in completa sicurezza.

Ma se la memoria non mi tradisce, per la modifca venne aggiunto uno spezzone di materiale scadente e quel che ? peggio l'esecuzione delle saldature non proprio ineccepibile

 

[RL83 0]

[quote ***'

non credo, Schumacher verr? ricordato per essere un grande pilota ma dubito che nei forum qualcuna delle sue frasi verr? usata come firma finale, di frasi di Senna ? pieno il web appunto perch? ogni volta che parlava, sorprendeva. Prost non ? un personaggio fascinoso (credo) eppure ? un quattro volte (considerando anche un regalo..) campione del mondo

 

Sono d'accordo con te,e non sono l'unico,anche secondo molti piloti senna ? stato un grande in tutti i sensi,montoya ed alesi (che duell? con lui) hanno sostenuto che senna fosse pi? forte di schumy, ma riguardo al carattere ,un pilota ,sicuramente il pi? carismatico dell'era moderna a mio parere ,jacques villeneuve,disse qualche mese fa che non contavano solo i record o i titoli mondiali vinti, oltre a questi i piloti pi? ricordati e stimati sono quelli che riescoo ad entrare nel cuore delle persone, ed alludendo all'inevitabile paragone senna-schumacher ha praticamente detto che ayrton in futuro sar? pi? ricordato non solo come pilota ma anche come uomo...questo ha sollevato tutte le critice dei media italiani, ma io non ci trovo niente di strano

 

E un po irregolare la tua firma mi pare....

[Kyukyu 0]

grazie degli aneddoti!

[Rain 1]

ciao,

prima stavo vedendo pit lane su rai 1 e hanno chiesto a Gerard Berger chi fosse il migliore pilota di tutti i tempi...

lui ha risposto M Schumacher, poi Clarck (che nn so neanche chi sia) (perdonate la mia ignoranza!!!!!!!!!!!)

e Senna....

Ha detto che sotto il piano del carisma ? meglio Schumacher di Ayrton......

Spero di aver sentito male perch? conosco la personalit? di Senna dai vostri messaggi e quella di Schumacher dalla mia esperienza guardando la Formula 1........

Non solo discordo con Berger sul carisma di Michael ma penso anche che sia uno dei piloti moralmente pi? freddi della storia....... nonostante le sue indiscusse doti in pista.....

 

E' possibile vedere quest'intervista da qualche parte (tipo youtube)? Anche se non credo che qualcuno perda tempo a mettere in rete questa roba, ma pi? che altro era per farmi due risate. Questo ? lo scherzo pi? divertente di Gerhard Berger!

Ma dai! S? capisce lontano un chilometro che ? una frase di circostanza: intervistato da un giornalista italiano, in un programma italiano, magari durante il Gran Premio di Monza. Che poteva dire? Lo sanno tutti che Berger ? buono e accomodante. Che poi alla fine ha detto e non ha detto perch? con la frase "tutti meritano di essere il n.1" ha praticamente cancellato quello che ha detto prima. Quanto alla frase sul carisma, b? di circostanza anche quella e forse pi? palese dell'altra. Cos? praticamente tutti hanno capito che non pensava assolutamente quello che diceva.

Anche perch? Berger ha sempre sostenuto che oltre ad essere il migliore come pilota Ayrton avesse un carisma e un carattere unici. Lo ha sempre detto – addirittura tanto per restare in tema – che nemmeno schumacher ha un carisma come quello di Senna. Testuali parole di Berger: “con la personalit? di Ayrton se ne trovano uno su un milione.” Riferito alla miliardesima volta che gli hanno chiesto di fare un confronto tra Senna e schumacher. E poi ancora: “Ayrton era una persona speciale. Aveva un modo particolare di presentarsi alla gente, magari ad alcuni non andava bene il suo carattere, per? aveva un gran cuore e sapeva scegliersi le persone attorno a lui. Amava la sua terra, era brasiliano al cento per cento con un carattere latino. Puoi sempre dire nella tua vita di aver una persona speciale come punto di riferimento. Enzo Ferrari lo ? stato, ma non parlo soltanto del mondo dei motori, pu? essere un presidente, un leader, o soltanto una persona come tante con qualit? speciali. Una persona lo ? non per la carica che ricopre che gli d? autorit?, ma bisogna avere invece l’autorevolezza, il carisma. Ayrton ? una di queste persone sicuramente.”

 

Ma poi l'intervista era in diretta, era registrata, quello che Berger ha detto era tradotto simultaneamente o l'ha tradotto alla fine dell'intervista il giornalista? Perch? bisogna anche vedere se la traduzione era fedele a ci? che effettivamente ha detto Berger.

Vedrete che alla prossima intervista Berger dir? che schumacher ? il suo migliore amico in Formula1, che ? stato un fratello, un professore nelle piste. Dico questo perch? ? quello che Berger ha detto di Senna.

Concordo con MagicSenna che per Berger ? sempre e solo Senna il pi? grande di tutti i tempi. Lo sanno anche i sassi che la pensa cos?.

A conferma di ci? questo ? ci? che ha detto di lui (questo risale al 2004, non nel '94 o '95. Quindi quando la carriera di schumacher era gi? bella formata):

 

"E' molto toccante pensare e parlare di Ayrton Senna 10 anni dopo la sua scomparsa.

Solo miti come Senna, Elvis e i Beatles lasciano il mondo e, dopo molti anni, sono ancora ricordati e divinizzati ogni volta con pi? amore e passione.

Per me, Senna ? stato molto pi? di un amico: fu un fratello, un professore nelle piste.

Dal momento in cui lui cominci? a guidare, finirono i giorni nei quali si poteva giudicare un pilota per la sua velocit? e per i suoi riflessi.

 

Ayrton aveva la capacit? di combinare conoscenza tecnica, concentrazione e forza. Quanto alla sua capacit? di concentrazione in gara, era di due o tre livelli sopra di noi includendo schumacher. Senna era straordinario. Aveva la visione assoluta di tutto. Chi non ha lavorato con lui, probabilmente, non ci crederebbe.

 

Oggi nella Formula Uno ci sono piloti che pensano che avrebbero potuto sconfiggere Senna. Tutto quello che posso dire ? questo: "Che peccato, loro non sanno quanto sono distanti da Ayrton". Ho avuto il piacere di conoscerlo sufficientemente bene per potermi permettere questa affermazione.

Egli era un qualcosa di soprannaturale, non c'? altro modo per esprimere questo."

 

Gerhard Berger

 

(7 maggio 2004)

[rumpen78 6]

grazie per la segnalazione!

[Rain 1]

grazie per la segnalazione!

 

Prego. Non c'? di che.

 

Era pi? che giusto dire le cose come stanno e mettere in luce la verit?.

Sono sicura che anche Gerhard me ne sar? grato.

[lucaf2000 1470]

ma sta bissozza chi ??

non s? nemmeno chi ? clark, ma come si f?.....

[Isa 0]

Ciao,

Lucas mi ha gentilmente invitata a partecipare a questo forum e ne sono lieta. Scriver? soprattutto in questa sezione, essendo particolarmente affezionata ad Ayrton.

 

Isabella.

 

[rumpen78 6]

Prego. Non c'? di che.

 

Era pi? che giusto dire le cose come stanno e mettere in luce la verit?.

Sono sicura che anche Gerhard me ne sar? grato.

 

ce' anche da dire ,per onor del vero,che ciascun pilota tende a considerare i piloti della sua epoca come i piu' forti,e i prorpi avversari com i piu' difficili da battere.

[Rain 1]

ce' anche da dire ,per onor del vero,che ciascun pilota tende a considerare i piloti della sua epoca come i piu' forti,e i prorpi avversari com i piu' difficili da battere.

 

 

S? rumpen, ma vedi non ? questo il punto.

Non mi interessa se uno qualsiasi dei piloti del "periodo schumacher" mi dice che secondo lui schumacher ? il pi? forte. Mi ha dato fastidio quella dichiarazione perch? ? uscita dalla bocca di Berger e l'ho vista come una costrizione. Penso di conoscere abbastanza i sentimenti di Berger per Senna per capire che ? stato costretto a dire cos?. E non l'ho accettato.

Il fatto ? che tengo molto anche a Berger, oltre che in maniera infinita a Senna.

E' un po' difficile spiegarmi in questo senso e probabilmente non riuscir? a farmi capire.

 

Da chiunque l'avrei accettato.

 

Da Berger no.