Il Migliore Pilota Italiano Degli Anni '80

[luke36 6]

Ciao a tutti.

 

Il topic era un sondaggio circa tre piloti italiani. Mi sembra che alla fine si vada sempre a parlare di Senna. Chi lo esalta....chi lo declassa.

 

A me sembra che la faziosit? sia bidirezionale e biunivoca !

 

In media stat virtus. Quindi anche Senna non ? immune da scorrettezze e quant'altro. Tuttavia non si pu? prendere a pretesto, sistematicamente, il nome Senna per iniziare a deragliare dai topics e soprattutto innescare bibliche discussioni tra pro e contro.

 

Solo questo.

 

***

[caneparo 0]

sono daccordo e prendo l'occasione per esaltarli questi piloti italiani, che ci facciano sognare ancora!

[nelson4ever 0]

X Caneparo:

Non era in qualifica.

Mi ricordo di una Gp dove Piquet era primo e verso fine gara veniva rimontato abbastanza agevolmente da Modena.

Ora:......... forse la mia memoria comincia a perdere di lucidit? (anzi sicuramente!!!) ma mi (lo so che non si dice ma lo dico lo stesso) sembra di ricordare che ruppe il motore.

Non sono sicurissimo,per?,eh?!

Ricordo solo che Nelson disse di non avere mai temuto di perdere il primo posto perch? era tutto sotto controllo ed aveva alzato lui il piede.

A me non mi convinse.

 

PS:Non sono mica d'accordo con chi paragon? Modena a Senna!!!!!!

Riportavo solo quello che si scriveva su AS.

[GilleSenna 0]

IO HO VOTATO X MICHELE,ANCHE SE ERO MOLTO INCERTO TRA LUI E ELIO ENTRAMBI DUE GRANDI PILOTI,DI QUELL'EPOCA,ENTRAMBI TRAGICAMENTE SCOMPARSI!!!!! CMQ IO HO VOTATO ALBORETO PERCH? FORSE CON UN P? MENO SFIGA,AVREBBE POTUTO INTERSERIRE DI + PROST,NELLA CONQUISTA DEL PRIMO TITOLO MONDIALE SU McLAREN,CMQ CON I SE E CON I MA NN VENGONO I CAMPIONI.L'UNICA COSA UN P? STRANA E VOTARE PATRESE:PATRESE,COME ? GI? STATO DETTO PRIMA,HA SEMPRE AVUTO DELLE GRANDI MACCHINE,O QUASI SEMPRE EPPURE ERA SEMPRE LI CON I PRIMI,MA C'ERA QUALCUNO CHE ERA SEMPRE UN P? + BRAVO DI LUI,LO DIMOSTRANO I SOLI 5 GP VINTI!!!!!!QUINDI SECONDO ME PATRESE HA FATTO SCALPORE X I 256 GP DISPUTATI,PERCH?,SECONDO ME,SE AVESSE DISPUTATO UN NUMERO "UMANO" DI GP,MOLTO PROBABILMENTE NN SAREBBE COS? IMPORTANTE.............

 

W TUTTI I PILOTI ITALIANI!!!!!!

[Visitatore Achille Varzi]

IO HO VOTATO X MICHELE,ANCHE SE ERO MOLTO INCERTO TRA LUI E ELIO ENTRAMBI DUE GRANDI PILOTI,DI QUELL'EPOCA,ENTRAMBI TRAGICAMENTE SCOMPARSI!!!!! CMQ IO HO VOTATO ALBORETO PERCH? FORSE CON UN P? MENO SFIGA,AVREBBE POTUTO INTERSERIRE DI + PROST,NELLA CONQUISTA DEL PRIMO TITOLO MONDIALE SU McLAREN,CMQ CON I SE E CON I MA NN VENGONO I CAMPIONI.L'UNICA COSA UN P? STRANA E VOTARE PATRESE:PATRESE,COME ? GI? STATO DETTO PRIMA,HA SEMPRE AVUTO DELLE GRANDI MACCHINE,O QUASI SEMPRE EPPURE ERA SEMPRE LI CON I PRIMI,MA C'ERA QUALCUNO CHE ERA SEMPRE UN P? + BRAVO DI LUI,LO DIMOSTRANO I SOLI 5 GP VINTI!!!!!!QUINDI SECONDO ME PATRESE HA FATTO SCALPORE X I 256 GP DISPUTATI,PERCH?,SECONDO ME,SE AVESSE DISPUTATO UN NUMERO "UMANO" DI GP,MOLTO PROBABILMENTE NN SAREBBE COS? IMPORTANTE.............

 

W TUTTI I PILOTI ITALIANI!!!!!!  

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Voglio solo correggere tre dati. Primo, Patrese di Gran Premi ne ha vinti 6, non 5. E con un livello di sfiga normale potevano essere tranquillamente una quindicina.

Secondo, non ha sempre avuto dell grandi macchine. In 17 anni, di grandi macchine, ne ha avute 2 o 3. Anzi, se contiamo 1 anno alla shadow, 4 all'arrows, 2 all'alfa, 2 alla Brabham decotta, 1 alla Williams judd diciamo che ha avuto in mano dei ferri da stiro per 10 anni su 17. Macchine vincenti ne ha avute nell'82, 83, 91, 92. Buone nel 89-90, cosi cosi nel 93.

Terzo, non e' certo un caso se ha corso tanti GP, si vede che e' rimasto competitivo piu' a lungo di molti.

For the record.

 

[Visitatore Ayrton4ever]

A ulteriore merito di Riccardo va ricordato che in 256 gare non ha mai subito l'onta della mancata qualificazione all'epoca in cui la partecipazione non era scontata e probabilmente Karthikeyan non l'avremmo mai visto

[BurdeN 0]

PIERLUIGI MARTINI, un monumento bisogna fargli!!!

[Patresalboretangelis 1]

io metto tutti e tre sullo stesso piano(basta vedere come mi chiamo):non c'? univocit? nello stile di guida, nella loro personalit?, nelle alterne fortune e sfortune che li hanno accompagnati nella loro carriera...? come dire "chi consideri pi? filosofo idealista fra Fichte, Schelling ed Hegel?"..bisognerebbe rispondere in base alla loro conformit? pi? o meno evidente con Kant...

comunque non scordiamoci che Eddie Cheveer pur essendo americano di nome ha vissuto fin da piccolo le sue prime esperienza agonistiche in Italia....forse non ha avuto grosse occasioni in F1 commisurate alla sua potenzialit? (eccetto la renault)...

[Visitatore Ayrton4ever]

Per tutti i sostenitori di De Angelis ("il gentiluomo, costretto a scappare dalla Lotus", "un vero signore" pag 1 di questo topic) guardatevi se ne avete la possibilit? il gp di Spagna 1986 e la prodezza del gentiluomo in fase di doppiaggio al sedicesimo/diciassettesimo giro verso Senna (quello che "faceva terrorismo") in testa

[Visitatore alexf1 fan]

 

scusa ma anche Alboreto fece perdere tempo a Prost nel gp del Belgio 1990 in fase di doppiaggio , non per questo bisogna cambiare il suo giudizio complessivo per un singolo episodio , idem per Deangelis .

[caneparo 0]

Per tutti i sostenitori di De Angelis ("il gentiluomo, costretto a scappare dalla Lotus", "un vero signore" pag 1 di questo topic) guardatevi se ne avete la possibilit? il gp di Spagna 1986  e la prodezza del gentiluomo in fase di doppiaggio al sedicesimo/diciassettesimo giro verso Senna (quello che "faceva terrorismo") in testa

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Io non ne ho la possibilit?; cmq De Angelis ce l'aveva a morte con Senna per i veleni della stagione precedente. Lo stesso sentimento c'era da parte di Hill nei confronti di Bandini per quanto successo a Messico 64

[Eraserhead 4]

Ce l'ho quella gara... (Splendida)

 

Quando ho tempo ci faccio caso...

[FILIPPO 1]

per ***

no.Anche se Senna non e' stato responsabile di quanto accaduto a De Angelis,non puoi dire che quest'ultimo per un episodio isolato fosse scorretto!

De Angelis scorretto proprio no.

Filippo

 

[Visitatore Ayrton4ever]

Ci mancherebbe anche che fosse responsabile Senna per l'incidente di De Angelis!! anche se c'? uno che accusa Senna per tale incidente ed ? ....lo stesso Ayrton! Nel libro "Senna vero" dice di essere in minima parte responsabile perch? si era accorto il giorno prima che le misure di soccorso non sarebbero state sufficienti in caso di incidenti ma poi dovendo concentrarsi su un problema in atto sulla sua macchina si era dimenticato di segnalare il problema.

X Filippo, ho portato l'es. per far capire coi FATTI che non ? come vorrebbe far credere qualcuno Senna il diavolo in mezzo a tanti poveri innocenti ma era Senna in mezzo a piloti vendicativi almeno quanto lui

[Visitatore alexf1 fan]

Ci mancherebbe anche che fosse responsabile Senna per l'incidente di De Angelis!! anche se c'? uno che accusa Senna per tale incidente ed ?  ....lo stesso Ayrton! Nel libro "Senna vero" dice di essere in minima parte responsabile perch? si era accorto il giorno prima che le misure di soccorso non sarebbero state sufficienti in caso  di incidenti ma poi dovendo concentrarsi su un problema in atto sulla sua macchina si era dimenticato di segnalare il problema.

X Filippo, ho portato l'es. per far capire coi FATTI che non ? come vorrebbe far credere qualcuno Senna il diavolo in mezzo a tanti poveri innocenti ma era Senna in mezzo a piloti vendicativi almeno quanto lui

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Scusate ma un pilota deve essere giudicato "vendicativo " solo perch? comette un errore o una scorrettezza ? Se un pilota ti fa ostruzione mica deve ? sicuro che lo faccia per dispetto ma magari per distrazione , daltronde i doppiaggi difficili (che richiedono un p? pi? di attenzione da parte del sorpassato ) avvengo proprio sulle piste lente e tortuose , tra qui quel mezzo Kartodromo che ? Jerez .

 

 

 

[Eraserhead 4]

Infatti, allora tutti i piloti sarebbero vendicativi...

[Visitatore acorba67]

Questa e' la mia opinione:

Quanto a velocita' pura sul giro, metto Riccardo sopra gli altri due ...a dir la verita' anche Andrea De Cesaris sul giro era uno che sapava farsi valere.

Per la capacita' di collaudare e sviluppare una macchia credo che Riccardo fosse anche in questo campo il migliore, a riprova i secoli passati in team inglesi con gente non proprio molliccia nel giuducare e bruciare un pilota, e sopratutto molto esigente (vedi Williams, Head, Dudot e altra gente).

Dove credo Riccardo fosse leggermente inferiore a Michele ed anche ad Elio e' nella tenuta psicologica in gara, non solo per il "tragico" incidente di Imola 83, ma anche per una certa tendenza a subire tempi monstre degli avversari.

Comuque rimangono tre grandi, inferiori solo a tre o quattro leggende ...Riccardo sopra tutti

Bye

Andrea

[Gilles_The_Aviator 0]

Patrese era perseguitato dalla sfiga(Imola 83,Estoril 92,Monaco 85)e nell'82 a Montecarlo vittoria fortunata;Alboreto ha perso tempo a guidare trattori come la footwork nel '91 o la lola nel '93;De Angelis non ha potuto dimostrare abbastanza...

E in pi?:

-De Cesaris sbatteva un p? troppo;

-Martini cmq ha fatto bene con la Minardi;

- Di Nannini ora mi viene in mente solo la rocambolesca vittoria di Suzuka 89 e l'incidente in elicottero...non so giudicare...

[chatruc 1835]

Andare fuori pista (Imola '83) da solo non ? sfiga...l'incidente di Monaco '85 non gli ha cambiato la carriera, non lottava per la vittoria, ? stato un incidente come altri che capitano in carriera...la sfiga fu per Alboreto che for? una gomma mentre dominava a causa di quel botto.

[Visitatore alexf1 fan]

Andare fuori pista (Imola '83) da solo non ? sfiga...l'incidente di Monaco '85 non gli ha cambiato la carriera, non lottava per la vittoria, ? stato un incidente come altri che capitano in carriera...la sfiga fu per Alboreto che for? una gomma mentre dominava  a causa di quel botto.

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A proposito , nel botto di Monaco chi aveva colpa ? Piquet o lui ? dalle immagini non si capisce bene , nel rettilineo Nelson lo sta sopravanzando ma poi la carreggiata si restringe e la frittata ? fatta , bisogna vedere se ? Riccardo ad aver stretto o Nelson ad aver azzardato in un buco troppo piccolo