Geopolitica e fatti dal mondo

[Ancient Mariner 430]

TOPIC per parlare di questioni internazionali

[Silver Arrows 119]

3 minuti fa, espritz ha scritto:

in ditturatura non esiste diplomazia. Putin è un dittatore

 

Non per difendere Putin eh, ma pensa ad un Paese come gli Stati Uniti d'America, dove chi vince il voto popolare rischia di non essere eletto, e all'Italia dove c'è una maggioranza parlamentare espressione di una piccola minoranza del corpo elettorale.

 

Mica la "dittatura" è un sistema per forza negativo. Vedi la Cina, Paese definito "dittatoriale", ma proprio grazie al suo particolare sistema di governo è passata dall'essere un posto dove a milioni morivano di carestia ad essere una grande potenza in molti campi dello scibile umano. 

[espritz 752]

15 minuti fa, Silver Arrows ha scritto:

 

Non per difendere Putin eh, ma pensa ad un Paese come gli Stati Uniti d'America, dove chi vince il voto popolare rischia di non essere eletto, e all'Italia dove c'è una maggioranza parlamentare espressione di una piccola minoranza del corpo elettorale.

 

Mica la "dittatura" è un sistema per forza negativo. Vedi la Cina, Paese definito "dittatoriale", ma proprio grazie al suo particolare sistema di governo è passata dall'essere un posto dove a milioni morivano di carestia ad essere una grande potenza in molti campi dello scibile umano. 

non avevo dubbi sul fatto che vedessi la ditturatura non necessariamente negativa, già in altri thread... 

[Silver Arrows 119]

3 minuti fa, espritz ha scritto:

non avevo dubbi sul fatto che vedessi la ditturatura non necessariamente negativa, già in altri thread... 

 

È che viviamo in un mondo multipolare ormai e la democrazia liberale che piace a te, ad altri può far schifo o semplicemente risultare inadatta. 

[Ancient Mariner 430]

24 minuti fa, Silver Arrows ha scritto:

 

Non per difendere Putin eh, ma pensa ad un Paese come gli Stati Uniti d'America, dove chi vince il voto popolare rischia di non essere eletto, e all'Italia dove c'è una maggioranza parlamentare espressione di una piccola minoranza del corpo elettorale.

 

Mica la "dittatura" è un sistema per forza negativo. Vedi la Cina, Paese definito "dittatoriale", ma proprio grazie al suo particolare sistema di governo è passata dall'essere un posto dove a milioni morivano di carestia ad essere una grande potenza in molti campi dello scibile umano. 

Prova ad andare a vivere in un paese dove c'è la dittatura. Vediamo se non torni a gambe levate.

[Silver Arrows 119]

3 minuti fa, Ancient Mariner ha scritto:

Prova ad andare a vivere in un paese dove c'è la dittatura. Vediamo se non torni a gambe levate.

 

In Cina io ci andrei a vivere. 

[Ancient Mariner 430]

3 minuti fa, Silver Arrows ha scritto:

 

In Cina io ci andrei a vivere. 

A fare cosa? L'operaio?

[ForzaFerrari 2162]

1 ora fa, Silver Arrows ha scritto:

 

Non per difendere Putin eh, ma pensa ad un Paese come gli Stati Uniti d'America, dove chi vince il voto popolare rischia di non essere eletto, e all'Italia dove c'è una maggioranza parlamentare espressione di una piccola minoranza del corpo elettorale.

 

Mica la "dittatura" è un sistema per forza negativo. Vedi la Cina, Paese definito "dittatoriale", ma proprio grazie al suo particolare sistema di governo è passata dall'essere un posto dove a milioni morivano di carestia ad essere una grande potenza in molti campi dello scibile umano. 

Guarda, io sono sempre stato critico (si può vedere anche in questo topic) sulla politica estera degli Stati Uniti d’America, specie quella dal 1989 in poi, però se dovessi scegliere tra uno dei modelli preferirei senza alcun dubbio quello americano, che è democratico, nonostante tutti i suoi (alcuni enormi) difetti. Secondo me per definire una dittatura come “non per forza negativa” non hai per niente presente cosa vuol dire vivere sotto dei regimi, dove non c’è la benché minima parvenza di alcune nostre libertà fondamentali (che diamo per scontate).

[espritz 752]

1 ora fa, Ancient Mariner ha scritto:

Prova ad andare a vivere in un paese dove c'è la dittatura. Vediamo se non torni a gambe levate.

 

a seconda di come uno si comporta, non è detto che torni sulle proprie gambe 

[Ancient Mariner 430]

8 ore fa, espritz ha scritto:

 

a seconda di come uno si comporta, non è detto che torni sulle proprie gambe 

[Silver Arrows 119]

9 ore fa, ForzaFerrari ha scritto:

Guarda, io sono sempre stato critico (si può vedere anche in questo topic) sulla politica estera degli Stati Uniti d’America, specie quella dal 1989 in poi, però se dovessi scegliere tra uno dei modelli preferirei senza alcun dubbio quello americano, che è democratico, nonostante tutti i suoi (alcuni enormi) difetti. Secondo me per definire una dittatura come “non per forza negativa” non hai per niente presente cosa vuol dire vivere sotto dei regimi, dove non c’è la benché minima parvenza di alcune nostre libertà fondamentali (che diamo per scontate).

 

Gli Stati Uniti sono una "democrazia" farsesca, dove non è eccezionale che alle elezioni presidenziali vinca il candidato che ha conquistato meno voti al voto popolare (H. Clinton nel 2016, Bush jr. nel 2000). 

 

Al Senato degli U.S.A., uno stato come il Wyoming (con tutto il rispetto) ha lo stesso peso politico della California o di New York. Ti sembra normale? 

 

Ti invito, infine, a distinguere da "regime" a "regime", perché la Cina non è l'Argentina di Videla, che non era a sua volta il Cile di Pinochet. 

 

Le questioni morali lasciano il tempo che trovano. La concretezza di una Cina sviluppata, moderna, più ricca, attraente, proiettata al futuro con A.I. ed altre nuove tecnologie, militarmente forte, è sotto gli occhi di tutti, o quantomeno di quelli che non assecondano pedissequamente la propaganda anti-R.P.C. 

11 ore fa, Ancient Mariner ha scritto:

A fare cosa? L'operaio?

 

Ehm, credo che la tua idea di Cina sia rimasta ferma agli anni '90. 

11 ore fa, espritz ha scritto:

non avevo dubbi sul fatto che vedessi la ditturatura non necessariamente negativa, già in altri thread... 

 

Ora accusami di essere pure fascista e misogino e abbiamo fatto tombola 

[ForzaFerrari 2162]

27 minuti fa, Silver Arrows ha scritto:

Ti invito, infine, a distinguere da "regime" a "regime", perché la Cina non è l'Argentina di Videla, che non era a sua volta il Cile di Pinochet. 

Ogni regime ha certamente la sua storia, però ci sono delle cose comuni come la mancanza di democrazia, la riduzione al silenzio dell’opposizione e l’assenza di diverse libertà fondamentali di un cittadino. Definisci gli usa come una democrazia farsesca, sono d’accordo sul sistema elettorale che non sia il massimo, però almeno lì posso esprimere la mia opinione liberamente senza avere paura di essere incarcerato, la stesa sicurezza non l’avrei in Cina.

[Silver Arrows 119]

17 minuti fa, ForzaFerrari ha scritto:

Ogni regime ha certamente la sua storia, però ci sono delle cose comuni come la mancanza di democrazia, la riduzione al silenzio dell’opposizione e l’assenza di diverse libertà fondamentali di un cittadino. Definisci gli usa come una democrazia farsesca, sono d’accordo sul sistema elettorale che non sia il massimo, però almeno lì posso esprimere la mia opinione liberamente senza avere paura di essere incarcerato, la stesa sicurezza non l’avrei in Cina.

 

E non la esprimi in Cina, pazienza. In realtà, alcune opinioni e critiche sono tollerate. Mica è la Corea del Nord, più stalinista. Chiaro che se ti metti a gridare di essere favorevole all'indipendenza della Regione Autonoma dello Xizang (nota come Tibet), la storia prende un'altra piega.

 

Io resto folgorato ogni volta che vedo una foto di una qualsiasi metropoli cinese: tutte incredibilmente futuristiche e sempre più verdi, con tanta mobilità elettrica. Ora stanno sperimentando i taxi volanti. Il socialismo con caratteristiche cinesi funziona  e non si intravedono grosse crepe nel sistema. Il futuro è loro. 

Modificato 11 Marzo da Silver Arrows

[espritz 752]

7 ore fa, Silver Arrows ha scritto:

 

E non la esprimi in Cina, pazienza. In realtà, alcune opinioni e critiche sono tollerate. Mica è la Corea del Nord, più stalinista. Chiaro che se ti metti a gridare di essere favorevole all'indipendenza della Regione Autonoma dello Xizang (nota come Tibet), la storia prende un'altra piega.

 

Io resto folgorato ogni volta che vedo una foto di una qualsiasi metropoli cinese: tutte incredibilmente futuristiche e sempre più verdi, con tanta mobilità elettrica. Ora stanno sperimentando i taxi volanti. Il socialismo con caratteristiche cinesi funziona  e non si intravedono grosse crepe nel sistema. Il futuro è loro. 

 

Ho una domanda: sei mai stato in Cina? 

 

E nel.mentre che ci facciamo abbagliare dai taxi volanti, dai una occhiata 

https://www.amnesty.it/rapporti-annuali/rapporto-2022-2023/asia-e-pacifico/cina/

 

Non esiste un sistema economico perfetto, l'economia è umana per definizione. Esistono però sistemi economici che garantiscono delle libertà individuali prima ancora che benefici economici: quelli sono i sistemi che andrebbero migliorati. la Cina soffre di fortissime disuguaglianze economico social, mentre c'è uno che prende il taxi volante ce n'è uno che dorme in fabbrica. Esattamente come nei sistemi capitalisti, la disuguaglianza e la perequazione sono presenti.

8 ore fa, Silver Arrows ha scritto:

 

 

Ora accusami di essere pure fascista e misogino e abbiamo fatto tombola 

Hai fatto tutto da solo 

[ForzaFerrari 2162]

8 ore fa, Silver Arrows ha scritto:

Il socialismo con caratteristiche cinesi funziona  e non si intravedono grosse crepe nel sistema. Il futuro è loro. 

Bel socialismo, il sistema economico è praticamente un capitalismo ancora più estremo rispetto al mondo occidentale. 

[Ancient Mariner 430]

Che poi ci sono le metropoli (più o meno futuristiche) e ci sono le campagne povere dove la gente muore di fame. 

Comunque questo è il Topic sulla guerra Russia Ucraina, si potrebbe aprire un'altra discussione per parlare di queste cose

[chatruc 2046]

Gli USA "democrazia farsesca" non si può leggere. Sarebbe da chiedere il supporto di un constituzionalista. Tanti paesi hanno il sistema di rappresentanza al senato con un numeri indentici indipendentemente dal numero di abitanti. Il motivo è che se uno stato è poco popoloso, subirà sempre le leggi dei più popolati. Alla fine, il Wyoming non conterebbe un cazztzo e vorrebbe la secessione come quelli del tanco. Quindi il senato serve a controbilanciare la camera dei deputati.

 

Sul sistema di grandi elettori, pure questo potrà non piacere, ma la regola è quella. Un po' come quando in Italia ci si lamenta che il governo non rappresenta al partito più votato. Qui da noi non votiamo il governo, votiamo il parlamento, che poi vota il governo. In USA non si vota il presidente, si votano i grandi elettori che votano il presidente. Con tale sistema, ci sono stati presidenti di entrambi i partiti.

[espritz 752]

23 minuti fa, chatruc ha scritto:

Gli USA "democrazia farsesca" non si può leggere. Sarebbe da chiedere il supporto di un constituzionalista. Tanti paesi hanno il sistema di rappresentanza al senato con un numeri indentici indipendentemente dal numero di abitanti. Il motivo è che se uno stato è poco popoloso, subirà sempre le leggi dei più popolati. Alla fine, il Wyoming non conterebbe un cazztzo e vorrebbe la secessione come quelli del tanco. Quindi il senato serve a controbilanciare la camera dei deputati.

 

Sul sistema di grandi elettori, pure questo potrà non piacere, ma la regola è quella. Un po' come quando in Italia ci si lamenta che il governo non rappresenta al partito più votato. Qui da noi non votiamo il governo, votiamo il parlamento, che poi vota il governo. In USA non si vota il presidente, si votano i grandi elettori che votano il presidente. Con tale sistema, ci sono stati presidenti di entrambi i partiti.

 

è il motivo per cui la distribuzione delle risorse in Italia, con il tempo, non fa che accentuare le diseguaglianze tra Nord e Sud. Quindi non per andaer OT, ma io mi trovo d'accordo con tale funzionalità in USA

Modificato 12 Marzo da espritz

[crucco 4268]

22 ore fa, Silver Arrows ha scritto:

 

Non per difendere Putin eh, ma pensa ad un Paese come gli Stati Uniti d'America, dove chi vince il voto popolare rischia di non essere eletto, e all'Italia dove c'è una maggioranza parlamentare espressione di una piccola minoranza del corpo elettorale.

 

Mica la "dittatura" è un sistema per forza negativo. Vedi la Cina, Paese definito "dittatoriale", ma proprio grazie al suo particolare sistema di governo è passata dall'essere un posto dove a milioni morivano di carestia ad essere una grande potenza in molti campi dello scibile umano. 

 

In effetti la Cina ha fatto un gran piacere al pianeta, finora. Ma da un paese con un sistema dittatoriale non si può pretendere un atteggiamento diplomatico, che è l'unico che mira a risolvere i conflitti. La Cina ha solo interesse a dominare i mercati mondiali e diventare il paese più potente, per non dover rispondere a nessuno delle proprie azioni.

 

Encomiabile. Ma non scervellatevi: moriremo tutti, alcuni pacificamente, altri meno.

[Silver Arrows 119]

2 ore fa, ForzaFerrari ha scritto:

Bel socialismo, il sistema economico è praticamente un capitalismo ancora più estremo rispetto al mondo occidentale. 

 

Semmai è un modello economico dirigista. 

 

Se a Beijing fossero rimasti fermi al marxismo-leninismo-maoismo, avrebbero sofferto la fame, il sottosviluppo, l'ignoranza. I cinesi capirono che il comunismo è un fallimento. Quello statista di Deng Xiaoping lo capì per primo e pose le basi per il miracolo economico cinese, uno sviluppo economico e non senza precedenti nella storia, avvenuto con luci ed ombre, ma intanto i risultati sono arrivati e la qualità della vita è migliorata molto, soprattutto nei centri urbani. 

 

Se non fosse per questo mix di dirigismo parasocialista tecnocratico (capitalismo di stato che indirizza il settore privato) e confucianesimo di ritorno, e per quella straordinaria spinta modernizzatrice cominciata negli anni '80, ora forse la Cina verserebbe nelle medesime condizioni pietose da quarto mondo tipiche della vicina India (ossessionata dalla competizione con la Repubblica Popolare Cinese). 

 

Con un miliardo di abitanti, minoranze di ogni tipo, la democrazia liberale occidentale semplicemente non può funzionare in Cina, si ritornerebbe ai tempi dei "signori della guerra" (lo disse anche Indro Montanelli). 

1 ora fa, crucco ha scritto:

 

In effetti la Cina ha fatto un gran piacere al pianeta, finora. Ma da un paese con un sistema dittatoriale non si può pretendere un atteggiamento diplomatico, che è l'unico che mira a risolvere i conflitti. La Cina ha solo interesse a dominare i mercati mondiali e diventare il paese più potente, per non dover rispondere a nessuno delle proprie azioni.

 

Encomiabile. Ma non scervellatevi: moriremo tutti, alcuni pacificamente, altri meno.

 

La Cina fa i suoi interessi, giustamente. Da Paese sovrano quale è, da potenza mondiale quale è. 

 

Non ho, invece, ben compreso il significato della frase che ho posto in grassetto. 

Modificato 12 Marzo da Silver Arrows