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Beyond

[Verità Cubitali] Anno I dell'Era Giorgista

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33 minuti fa, White Star ha scritto:

Secondo me se mi beccano con 10 clandestini nel retro del camion, gli sbirri mi arrestano e mi sequestrano il camion (e non solo perchè non ho la patente per guidarlo :asd: ), quindi perchè alla tipa coi rasta e ai suoi compari devono lasciare le navi?

 

perchè le leggi a riguardo sono diverse credo

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1 ora fa, Ferrarista ha scritto:

 

La cosa non è così banale. Per una nave con 3500 passeggeri che fa notizia, ce ne sono altrettanti che arrivano alle coste direttamente con un gommone o un barcone, quindi il problema non si risolve assolutamente in questo modo (sempre che lo si voglia vedere come un problema, dato che ormai è acclarato che questi fenomeni migratori sono inevitabili).

per non parlare di quelli salvati direttamente da guardia costiera e co.

 

negli ultimi mesi, dei 9000 migranti arrivati in Italia via mare, solo 900 sono giunti tramite ONG

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il vero problema resta il post sbarco comunque. Di tutti quelli che arrivano, in quanti vengono spartiti nel resto dell’Europa? In quanti riescono ad integrarsi e rifarsi una vita degna di questo nome? In quanto vengono lasciati in mezzo a una strada a delinquere e lasciati a loro stessi?

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@Kimimathias il Mose salva Venezia e nessuno dice niente !!!

  • Lewisito 1

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Ma allora questa manovra? Tutti contenti?

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Da quel poco che ho sentito e che capisco non vedo grandi salti in avanti, per ora si fa il compitino perchè (meno male) la presidentessa del Consiglio sarà destra, ma non sembra stupida. Qualche contentino alle bandierine leghiste ma niente di più

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Il 11/11/2022 Alle 14:36, Ancient Mariner ha scritto:

il vero problema resta il post sbarco comunque. Di tutti quelli che arrivano, in quanti vengono spartiti nel resto dell’Europa? In quanti riescono ad integrarsi e rifarsi una vita degna di questo nome? In quanto vengono lasciati in mezzo a una strada a delinquere e lasciati a loro stessi?

E' appunto questo il problema che abbiamo sempre avuto. Nessuno ha la più pallida idea di come organizzare questi arrivi dando agli sbarcati un modo per iniziare una nuova vita: dandogli un alloggio, insegnandogli la lingua, usi e costumi nazionali e (magari) iniziando a distribuirli in aziende che abbisognino di manodopera (verificandone le condizioni di lavoro) in modo che possano iniziare a integrarsi .

 

Lasciarli in mezzo a una strada ad arrangiarsi (considerando che non hanno nulla) vuol dire buttarli nelle mani della malavita (loro sì, che sanno come sistemarli)

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11 ore fa, andycott ha scritto:

E' appunto questo il problema che abbiamo sempre avuto. Nessuno ha la più pallida idea di come organizzare questi arrivi dando agli sbarcati un modo per iniziare una nuova vita: dandogli un alloggio, insegnandogli la lingua, usi e costumi nazionali e (magari) iniziando a distribuirli in aziende che abbisognino di manodopera (verificandone le condizioni di lavoro) in modo che possano iniziare a integrarsi .

 

Lasciarli in mezzo a una strada ad arrangiarsi (considerando che non hanno nulla) vuol dire buttarli nelle mani della malavita (loro sì, che sanno come sistemarli)

Prima però vanno spartiti in tutta Europa. Perché non si possono tenere cosi tanti immigrati in giro per le strade a fare nulla, bivaccare e ubriacarsi.

Scommetto che (e da alcune parti l'ho visto con i miei occhi) nelle altre città europee più o meno importanti, non ci siano le stesse situazioni che ci sono qui da noi.

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11 minutes ago, Ancient Mariner said:

ubriacarsi

Ah quindi i soldini per sbronzarsi li trovano sempre???

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21 minuti fa, ClaudioMuse ha scritto:

Ah quindi i soldini per sbronzarsi li trovano sempre???

Non lo so se trovano i soldini. Di sicuro trovano da bere.

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14 ore fa, Ancient Mariner ha scritto:

Prima però vanno spartiti in tutta Europa. Perché non si possono tenere cosi tanti immigrati in giro per le strade a fare nulla, bivaccare e ubriacarsi.

Scommetto che (e da alcune parti l'ho visto con i miei occhi) nelle altre città europee più o meno importanti, non ci siano le stesse situazioni che ci sono qui da noi.

 

Appunto. E hanno più extra-comunitari di noi

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Manovra molto cauta. Giustamente, se oltre i 2/3 della spesa serve per limitare i costi dell'energia, non si può fare granché. Ma d'altronde loro hanno sempre detto, fin dalla campagna elettorale, che il loro orizzonte è di 5 anni, quindi per ora bene così (anche se bisogna vedere poi in cosa si trasformeranno concretamente i soldi per il caro energia).

 

Brutta scelta quella di limitare (per poi abolire) il RdC che finalmente era riuscito a dare un po' di dignità a tanti (soprattutto giovani) sfruttati in modo indegno.

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8 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

 

Brutta scelta quella di limitare (per poi abolire) il RdC che finalmente era riuscito a dare un po' di dignità a tanti (soprattutto giovani) sfruttati in modo indegno.

Probabilmente il “gioco” non vale la candela. Qualcuno lo avrà anche aiutato, è indubbio. Ma poi ci sono anche i furbetti, e quelli che prendendo il RdC che anche davanti ad offerte di lavoro se ne stanno in pantofole a cazzeggiare.

PS: perché non mettere in off topic questa discussione anziché lasciarla in spam?

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34 minutes ago, Ancient Mariner said:

Ma poi ci sono anche i furbetti, e quelli che prendendo il RdC che anche davanti ad offerte di lavoro se ne stanno in pantofole a cazzeggiare.

Pensa a quelli che hanno divorziato per prendere il RDC, ora possono risposarsi e prendere 20k :sweat:

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5 minuti fa, ClaudioMuse ha scritto:

Pensa a quelli che hanno divorziato per prendere il RDC

Ci sono anche personaggi del genere?

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1 ora fa, Ancient Mariner ha scritto:

Ci sono anche personaggi del genere?

 

Si, è pieno di avvocati che propongono alle coppie di firmare una separazione consensuale (non divorzio) così da avere due residenze (di cui una chiaramente fittizia) per ricevere in due (anziché in uno) il RdC.

 

Non ci sono dubbi che il RdC abbia enormi limiti e che sia stato implementato in modo abominevole da quegli scappati di casa dei 5 stelle, ma smantellarlo così è una ingiustizia enorme.

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4 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

 

Si, è pieno di avvocati che propongono alle coppie di firmare una separazione consensuale (non divorzio) così da avere due residenze (di cui una chiaramente fittizia) per ricevere in due (anziché in uno) il RdC.

 

Non ci sono dubbi che il RdC abbia enormi limiti e che sia stato implementato in modo abominevole da quegli scappati di casa dei 5 stelle, ma smantellarlo così è una ingiustizia enorme.

Come idea in sé poteva anche starci, ma appena entrato in vigore non ha sicuramente dato i risultati sperati.

Non capisco perché non vogliano provare a farlo funzionare bene. Probabilmente anche cambiando qualcosa i furbetti non possono essere fermati.

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1 ora fa, Ancient Mariner ha scritto:

Come idea in sé poteva anche starci, ma appena entrato in vigore non ha sicuramente dato i risultati sperati.

Non capisco perché non vogliano provare a farlo funzionare bene. Probabilmente anche cambiando qualcosa i furbetti non possono essere fermati.

 

Onestamente, i piagnistei dei datori di lavoro che non trovano personale mi sembrano esattamente (l'ottimo) risultato del RdC. La mancanza di impegno nel farlo funzionare deriva semplicemente dal fatto che c'è una chiara volontà politica di proteggere Confindustria e Confartigianato che ormai da anni piagnucolano sul fatto che il RdC gli tolga la manodopera (che poi io mi chiedo: ma se non riesci a competere con un assegno mensile di 700 euro, come speri di competere sul mercato, soprattutto quello estero?)

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5 ore fa, Ancient Mariner ha scritto:

Ma poi ci sono anche i furbetti, e quelli che prendendo il RdC che anche davanti ad offerte di lavoro se ne stanno in pantofole a cazzeggiare.

 

vero ma questo vale per qualsiasi cosa, pure la tassazione al 15% fino a 85k agli autonomi è un incentivo a fare porcate e muovere soldi in modo illecito, non dichiarando certe somme ecc. oltre che essere fortemente ingiusto e fonte di grande diseguaglianza, non si capisce perchè un dipendente che prende 85k debba pagare decine di migliaia di euro di tasse e una piva no.

c'è bisogno di una vera riforma del lavoro ma per ora il governo sembra muoversi principalmente su un solco ideologico (togliamo ai fannulloni, togliamo le cartelle esattoriali e facilitiamo gli imprenditori) ma poco sul concreto intervento per migliorare le condizioni lavorative e sociali.

2 ore fa, Ferrarista ha scritto:

è pieno di avvocati che propongono alle coppie di firmare una separazione consensuale (non divorzio) così da avere due residenze (di cui una chiaramente fittizia) per ricevere in due (anziché in uno) il RdC.

 

in realtà sotto l'aspetto della residenza non credo sia più un criterio rilevante, avevo letto che qualche mese fa la corte costituzionale ha sancito che è lecito che i coniugi abbiano residenze diverse (questo ad esempio può portare vantaggi a chi ha 2 case di proprietà in famiglia e così potrebbe evitare di pagare imu)

2 ore fa, Ancient Mariner ha scritto:

Come idea in sé poteva anche starci, ma appena entrato in vigore non ha sicuramente dato i risultati sperati.

Non capisco perché non vogliano provare a farlo funzionare bene. Probabilmente anche cambiando qualcosa i furbetti non possono essere fermati.

il rdc è una misura a supporto dei poveri e di chi non ha lavoro. l'idea originaria completamente irrealizzata era di un sostegno temporaneo per molti che sarebbero stati accompagnati nella ricerca di un lavoro. il succo è di cambiare leggi e competenze per riformare il lavoro, i centri per l'impiego e così via, altrimenti questa gente specie al sud continuerà a non avere accesso al mondo del lavoro. 

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Sia i "furbetti" (o delinquenti) del RdC che gli evasori secondo me possono solo essere fermati con forti misure deterrenti. Tolleranza fino ad un certo punto ben definito, ma se ti sgamano a fare il furbo o evadere, ti inc...no a sangue in modo da far pensare 2 volte il prossimo prima di delinquere.

Questo secondo me è l'unico modo per cambiare la mentalità intrinseca dell'aggiramento delle regole ad ogni costo.

Ovviamente facile a dirsi, molto più difficile da attuare in pratica.

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