Guerra Russia-Ucraina

[Ancient Mariner 427]

News dal fronte?

News dal Cremlino?

News dalla Bielorussia?

[Beyond 6208]

Tutto tace. La controffensiva ucraina, come prevedibile, è al momento ferma.

[chatruc 1848]

Ho una considerazione da fare.

 

Il ponte verso la Crimea viene attaccato e la Russia bombarda il porto di Mariupol come rappresaglia. L'USA potrebbe fornire bombe a grappolo all'Ucraina e la Russia dice che le useranno pure loro se ciò accade.

 

Sembra quasi, come dicevo quando dopo "intensi bombardamenti su Kiev" si registravano tre morti, che la guerra non sia generalizzata, come se ci fossero scaramucce (per modo di dire) ma senza degli attacchi frontali, in attesa che uno dei due fronti decida di mollare perchè non ne vale più la pena.

 

Cioè, mi sembra che da nessuna delle due parti ci sia la volontà di vincere militarmente.

[Beyond 6208]

Volontà ucraina mi sembra un po' poco, ormai il territorio è trincerato e minato, avanzare e riconquistare territori è diventato un'impresa, non avendo un numero di uomini e mezzi significativamente maggiore. La guerra ormai si è bloccata su queste posizioni e ho impressione che gli Usa lo abbiano capito e cercheranno di avviare dei canali paralleli. 

[chatruc 1848]

In questi giorni si parla di una controffensiva più massiccia, ma non capisco cosa ci sia di vero. Ora parto con le mie domande.

 

Poi Putin va a piangere in TV come Madre Teresa dicendo che la violenza ucraina non consente di trattare il cessate il fuoco. Sono dichiarazioni ad cazzum per l'opinione pubblica locale, vero?

 

Ma Putin, i suoi seguaci e i nazionalisti si accorgono che da una parte dichiarano di essere una superpotenza militare (e lo sono) ma al tempo stesso consentono ad un gruppo paramilitare privato di girare libero nel proprio territorio?

 

Secondo voi, l'USA sta cercando un interlocutore sensato per rimpiazzare Putin?

[be_on_edge_84 483]

Ma non è che la guerra conviene anche agli USA? 

[chatruc 1848]

19 ore fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Ma non è che la guerra conviene anche agli USA? 

Possibile, sia per la fornitura d'armi, sia perchè rende instabile l'Europa.

 

In ogni caso, vorrei che qualcuno mi spiegasse perchè la Russia ha invaso l'Ucraina e cosa pensano di fare ora.

[Beyond 6208]

21 minuti fa, chatruc ha scritto:

rende instabile l'Europa.

 

mi sembra strano che gli usa abbiano interesse ad una europa instabile e in difficoltà economica.

secondo me ad oggi continuare la guerra non interessa a nessuno, solo che non possono più tirarsi indietro così o l'ucraina crolla, va fatto un piano di pace

[chatruc 1848]

Caro @Beyond , ecco le mie domande per te, famoso esperto di geopolitica e detentore della VERITA' in tale materia (come IO di F1 e motori).

 

1) La Russia ha invaso l'Ucraina perchè ha paura di avere tanti paesi NATO attaccati che minano la loro sicurezza?

 

2) La Russia ha invaso l'Ucraina perchè, pur se indipendente, l'Ucraina è rimasta un paese vassall fino alla rivolta del Maidan del 2014?

 

3) La Russia ha invaso l'Ucraina perchè ha tante risorse, come grano, energia elettrica, porti sul Mar Nero?

 

4) La Russia ha invaso l'Ucraina per conquistare Donetz e Luganks, regioni filorusse?

 

5) La Russia ha invaso l'Ucraina perchè se Kiev diventa UE e diventa un paese abbastanza democratico, il virus europeista rischia di espandersi in Russia e gli oligarchi rischiano il loro potere?

 

6) La Russia ha invaso l'Ucraina perchè ormai si sono ridotti a esportatori di petrolio, gas e grani e importatori di beni con valore aggiunto e non hanno quasi industria?

 

7) La Russia ha invaso l'Ucraina perchè sanno che gas e petrolio varranno quanto una scoreggia nel giro di 30 anni?

 

8) La Russia ha invaso l'Ucraina perchè tolti gli ultimi 31 anni, è sempre stato un territorio controllato da Mosca?

 

9) Non riuscendo a spodestare Zelenski, la Russia vuole conquistare le quattro regioni dell'est e unificarle a Russia insieme alla Crimea?

 

10) La Russia accetterebbe di ritirarsi se le viene concesssa la sola Crimea?

 

11) Con l'invasione i russi credevano di poter continuare ad esportare gas e petrolio?
 

12) Se la fortuna degli oligarchi russi era la fornitura energetica all'UE, perchè hanno deciso l'invasione?

 

13) Gli oligarchi russi non stavano meglio con la situazione pre 2014 a soggiornare sugli yatch del Mediterraneo?

 

14) La Russia non poteva iniziare una guerra economica tipo cinese facendo che gli oligarchi comprassero attività e proprietà in UE?

[Beyond 6208]

caro chatruc, di seguito la mia verità

 

1) La Russia ha invaso l'Ucraina perchè ha paura di avere tanti paesi NATO attaccati che minano la loro sicurezza?

E' un motivo ma non quello principale

2) La Russia ha invaso l'Ucraina perchè, pur se indipendente, l'Ucraina è rimasta un paese vassall fino alla rivolta del Maidan del 2014?

E' un altro motivo, Putin vuole bielorussia e ucraina sotto la sua diretta influenza

3) La Russia ha invaso l'Ucraina perchè ha tante risorse, come grano, energia elettrica, porti sul Mar Nero?

E' uno dei motivi

4) La Russia ha invaso l'Ucraina per conquistare Donetz e Luganks, regioni filorusse?

No

5) La Russia ha invaso l'Ucraina perchè se Kiev diventa UE e diventa un paese abbastanza democratico, il virus europeista rischia di espandersi in Russia e gli oligarchi rischiano il loro potere?

Potrebbe essere un ulteriore motivo

6) La Russia ha invaso l'Ucraina perchè ormai si sono ridotti a esportatori di petrolio, gas e grani e importatori di beni con valore aggiunto e non hanno quasi industria?

No

7) La Russia ha invaso l'Ucraina perchè sanno che gas e petrolio varranno quanto una scoreggia nel giro di 30 anni?

No

8) La Russia ha invaso l'Ucraina perchè tolti gli ultimi 31 anni, è sempre stato un territorio controllato da Mosca?

Anche

9) Non riuscendo a spodestare Zelenski, la Russia vuole conquistare le quattro regioni dell'est e unificarle a Russia insieme alla Crimea?

Le ha già conquistate e formalmente annesse in realtà

10) La Russia accetterebbe di ritirarsi se le viene concesssa la sola Crimea?

No

11) Con l'invasione i russi credevano di poter continuare ad esportare gas e petrolio?
Probabile

12) Se la fortuna degli oligarchi russi era la fornitura energetica all'UE, perchè hanno deciso l'invasione?

L'ha decisa Putin mica gli oligarchi

13) Gli oligarchi russi non stavano meglio con la situazione pre 2014 a soggiornare sugli yatch del Mediterraneo?

Sì

14) La Russia non poteva iniziare una guerra economica tipo cinese facendo che gli oligarchi comprassero attività e proprietà in UE?

Già lo hanno fatto, i russi hanno molti investimenti in occidente.

[SuperScatto 955]

2 ore fa, Beyond ha scritto:

mi sembra strano che gli usa abbiano interesse ad una europa instabile e in difficoltà economica.

 

In realtà è un punto che è stato ampiamente analizzato nelle prime fasi della guerra. l'Europa si stava aprendo di più verso oriente, vuoi Russia vuoi Cina. Con la guerra e la paura si è rifugiata di nuovo sotto l'ala USA. 

 

Sono convinto che gli USA sono quelli che, al netto di tutto, più ci stanno guadagnando (in forma indiretta).

 

[Beyond 6208]

1 ora fa, SuperScatto ha scritto:

 

In realtà è un punto che è stato ampiamente analizzato nelle prime fasi della guerra. l'Europa si stava aprendo di più verso oriente, vuoi Russia vuoi Cina. Con la guerra e la paura si è rifugiata di nuovo sotto l'ala USA. 

 

Sono convinto che gli USA sono quelli che, al netto di tutto, più ci stanno guadagnando (in forma indiretta).

 

 

questo chiaro, ma parlavamo nello specifico dell'instabilità economica che è scaturita dalla guerra, quella onestamente non vedo che vantaggio possa portare agli usa

[chatruc 1848]

37 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

questo chiaro, ma parlavamo nello specifico dell'instabilità economica che è scaturita dalla guerra, quella onestamente non vedo che vantaggio possa portare agli usa

Però sembra quasi che ogni volta che c'è una guerra, gli USA la vogliono ma alla fine la fanno gli altri.

[Beyond 6208]

9 minuti fa, chatruc ha scritto:

Però sembra quasi che ogni volta che c'è una guerra, gli USA la vogliono ma alla fine la fanno gli altri.

 

beh dipende, in iraq e afghanistan ci sono andati di persona. poi chiaro che loro hanno la fortuna di essere lontani e poco attaccabili pure

[chatruc 1848]

2 ore fa, Beyond ha scritto:

 

beh dipende, in iraq e afghanistan ci sono andati di persona. poi chiaro che loro hanno la fortuna di essere lontani e poco attaccabili pure

In quei casi sì, ma ci sono casi come la prima guerra del golfo, Bosnia, dove ci sono che loro hanno voluto che la situazione degenerasse perchè loro potessero andare.

[SuperScatto 955]

3 ore fa, Beyond ha scritto:

 

questo chiaro, ma parlavamo nello specifico dell'instabilità economica che è scaturita dalla guerra, quella onestamente non vedo che vantaggio possa portare agli usa

 

Ah certo, l'aspetto economico sicuramente impatta anche loro, ma diciamo che nel complesso ci rimettono meno degli altri.

[Beyond 6208]

 l’ipotesi di uno stallo al fronte preoccupa sia il governo Zelensky sia i Paesi baltici della Nato, a partire dalla Polonia: se Mariupol e Melitopol non vengono riconquistate entro metà settembre, il Cremlino avrà molti mesi per cercare di incrinare la compattezza degli Alleati facendo leva anche sulle elezioni statunitensi. Tanto che nelle diplomazie si ricomincia a parlare di un armistizio sul modello coreano che congeli la situazione sul campo, riconoscendo di fatto l’occupazione della regione tra il fiume Dnipro e il mare d’Azov. Una prospettiva inaccettabile, a Kiev come a Varsavia. 

[chatruc 1848]

Il problema è che congelare i confini allo stato attuale di fatto significa accettare la guerra come strumento di politica. Di fatto siamo tornati al 1900 in cui se vuoi qualcosa, invadi e ottieni.

[be_on_edge_84 483]

Putin ha ordinato di riscrivere i libri di storia per le scuole russe

Con tutti i ns difetti, grazie a dio siamo occidentali

 

[chatruc 1848]

Il 7/8/2023 Alle 21:28, be_on_edge_84 ha scritto:

Putin ha ordinato di riscrivere i libri di storia per le scuole russe

Con tutti i ns difetti, grazie a dio siamo occidentali

 

E' quello che dico io.

 

Siamo alla più totale involuzione. Non riesco a capacitarmi perchè per così tanti anni è stato vicinissimo all'occidente e ora sembra voglia creare una cultura tutta sua.