Guerra Russia-Ucraina

[Beyond 6827]

Il 22/3/2024 Alle 22:40, Ancient Mariner ha scritto:

L’isis ha rivendicato l’attacco.

 

irrilevante, possono dire quel che vogliono, tanto putin ha già dichiarato che c'entra qualcosa l'ucraina 

[Hunaudieres 570]

30 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

irrilevante, possono dire quel che vogliono, tanto putin ha già dichiarato che c'entra qualcosa l'ucraina 

ma è ovvio che sono stati addestrati nei sotterranei dell'Azovstal, hanno fatto pratica anche di armi chimiche 

Putin ha tutte le prove

[Silver Arrows 119]

7 ore fa, Beyond ha scritto:

 

irrilevante, possono dire quel che vogliono, tanto putin ha già dichiarato che c'entra qualcosa l'ucraina 

 

Indirettamente, è possibile. 

[Aviatore_Gilles 3087]

7 ore fa, Beyond ha scritto:

 

irrilevante, possono dire quel che vogliono, tanto putin ha già dichiarato che c'entra qualcosa l'ucraina 

 

Gli serviva un pretesto per premere ancora di più sull'acceleratore, ora potranno dire ai cittadini che la GUERRA all'Ucraina è giustificata dal fatto che sono degli assassini.

[Silver Arrows 119]

2 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

Gli serviva un pretesto per premere ancora di più sull'acceleratore, ora potranno dire ai cittadini che la GUERRA all'Ucraina è giustificata dal fatto che sono degli assassini.

 

Tanto l'Ucraina è destinata a soccombere, giorno in più, giorno in meno. 

[Aviatore_Gilles 3087]

6 minuti fa, Silver Arrows ha scritto:

 

Tanto l'Ucraina è destinata a soccombere, giorno in più, giorno in meno. 

 

Probabile.

Ma ora si giustificheranno atti indegni come semplice vendetta, serviti sul piatto delle propaganda "cattivi ucraini nazisti".

[Silver Arrows 119]

14 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

Probabile.

Ma ora si giustificheranno atti indegni come semplice vendetta, serviti sul piatto delle propaganda "cattivi ucraini nazisti".

 

No, non è probabile: è sicuro. Lo dicono tutti gli analisti. Gli stessi Stati Uniti e la stessa Unione Europea mandano sempre meno armi all'Ucraina perché lo sanno che la sconfitta per Kiev non è lontana e dunque il gioco non vale più la candela. 

 

A ribaltare la situazione potrebbe essere un intervento militare totale della NATO, con conseguenze disastrose per tutto il continente europeo (guerra nucleare?) e per l'economia mondiale. Inoltre, ben pochi europei sarebbero disposti a morire per Kiev, il quale regime è estremamente corrotto e decisamente meno liberale di quanto viene fatto credere dalla propaganda ucraina. 

 

Per quanto riguarda il discorso del nazismo, questo è un fatto antico. Durante la Seconda Guerra Mondiale, quando la Germania invase l'Ucraina sovietica, una parte degli ucraini festeggiò l'arrivo degli invasori tedeschi. Per non parlare del fascista Stepan Bandera. 

 

Che ci siano elementi neonazisti tra i combattenti ucraini, è un fatto assodato. 

 

Infine, cinicamente, è da auspicare una sconfitta definitiva e totale dell'Ucraina ed una sua successiva entrata nell'orbita d'influenza russa, in tal modo le finanze europee resterebbero integre e non andrebbero a "mantenere" un Paese che, anche da ricostruito, dall'Unione Europea avrebbe tutto da prendere e poco da dare (tipico dei Paesi dell'Europa orientale). 

[chatruc 1991]

Nella seconda guerra mondiale, quasi tutti i paesi dell'est hanno avuto dei nazionalisti felici dell'arrivo dei nazisti, sia in Polonia, che Ucraina e Croazia.

 

Che l'attentato sia stato orchestrato dall'Ucraina mi sembra inverosimile in quanto tutti sanno cosa può creare un attentato del genere: compatezza del popolo dietro al leader e carta bianca al leader per fare quello che vuole.

 

Suona strano che con tutto il controllo che c'è in Russia, sia stato possibile fare ciò che hanno fatto.

 

Suona pure strano che un attentatore dica "l'ho fatto per soldi". Un attentato del genere in Russia significa morte immediata (nel migliore dei casi) o dopo lunghe torture (come sta succedendo).

 

Non credo nemmeno all'autoattentato. Mi sembra veramente eccessivo.

 

Sinceramente non so cosa credere.

 

Sulle ragioni della guerra e su come andrà a finire, ho una nuova ipotesi. Partiamo dalla fine. Noi occidentali abbiamo uno stile di vita che ci piace e non lo scambieremo mai per una guerra. Tolleriamo al massimo pagare qualche tassa in più per finanziare le forze armate ma non vogliamo la guerra. Inoltre andiamo a votare e qualsiasi cazzone (Grillo, Milei, Trump) riesce a salire al potere. Questo è un infinito vantaggio per Putin perchè lui non deve guadagnarsi il voto (il 87% è inverosimile) e il dissenso lo reprime, quindi può sostenere la guerra a lungo. E' come quando vai in una grossa città e trovi uno scappato di casa che vuole fare a botte. Tu sei vestito di festa e non vuoi rovinarti nè il vestito, nè la giornata, nè avere guai legali, nè beccarti un pugno da uno abituato a combattere, nonosta nte il poveraccio sia disfatto dalle droghe e tu riesca presumibilmente a batterlo. Quindi lasci stare e cerchi di andartene. La Russia, come potenza, non ha nulla da perdere.

 

Perchè fare questo? Qualcuno ipotizza l'orgoglio nazionalista. L'URSS è miserebolmente crollata. Il paese è andato in mano a pochi burocrati ex comunisti diventati ricchissimi. La loro indutria è crollata, si limitano fornire gli altri di energia e hanno un PIL identico a quello italiano, con più del doppio di abitanti e con delle risorse infinite. Questa guerra è un modo prepotente di voler "contare" nel mondo.

[Silver Arrows 119]

I carri armati Nato in movimento sul confine del corridoio Suwalki. Varsavia: “Siamo pronti alla guerra, tra tre anni la sfida della Russia”

 

https://www.lastampa.it/esteri/2024/03/30/news/polonia_guerra_russia-14185824/

 

Modificato 30 Marzo da Silver Arrows

[Silver Arrows 119]

Nuovo decreto di Putin, 147 mila cittadini russi tra i 18 e i 30 anni chiamati al servizio militare

 

https://www.rainews.it/maratona/2024/03/musk-lucraina-puo-perdere-odessa-raccomanderei-una-soluzione-negoziata-invasione-russa-giorno-76-bae0b794-283a-495a-b7eb-c7b725ece699.html

 

Kiev è spacciata. 

 

L'entità gialloblù perderà finalmente la russofona Odessa e l'accesso al mare, ma sarà dopo le elezioni europee che finalmente il Vecchio Continente dirà: "Bye bye Zelensky". 

Modificato 31 Marzo da Silver Arrows

[Beyond 6827]

Quando hai centinaia di migliaia di uomini da usare come carne da macello, il confronto è impari

[Silver Arrows 119]

33 minuti fa, Beyond ha scritto:

Quando hai centinaia di migliaia di uomini da usare come carne da macello, il confronto è impari

 

Kiev ne vuole arruolare tipo mezzo milione 

[Aviatore_Gilles 3087]

La strategia migliore è quella di mollare la presa, fortificare Kiev, lasciare al momento a Putin quello che vuole e poi riarmarsi con il tempo, in vista di futuri attriti.

[Ferrarista 1705]

Il 4/4/2024 Alle 10:56, Aviatore_Gilles ha scritto:

La strategia migliore è quella di mollare la presa, fortificare Kiev, lasciare al momento a Putin quello che vuole e poi riarmarsi con il tempo, in vista di futuri attriti.

 

Come dici? Ah tipo quella volta che si è lasciato che baffetto invadesse l'Austria e la Cecoslovacchia?

Modificato 17 Aprile da Ferrarista

[tigre 38]

Il 25/3/2024 Alle 10:22, chatruc ha scritto:

Nella seconda guerra mondiale, quasi tutti i paesi dell'est hanno avuto dei nazionalisti felici dell'arrivo dei nazisti, sia in Polonia, che Ucraina e Croazia.

 

Che l'attentato sia stato orchestrato dall'Ucraina mi sembra inverosimile in quanto tutti sanno cosa può creare un attentato del genere: compatezza del popolo dietro al leader e carta bianca al leader per fare quello che vuole.

 

Suona strano che con tutto il controllo che c'è in Russia, sia stato possibile fare ciò che hanno fatto.

 

Suona pure strano che un attentatore dica "l'ho fatto per soldi". Un attentato del genere in Russia significa morte immediata (nel migliore dei casi) o dopo lunghe torture (come sta succedendo).

 

Non credo nemmeno all'autoattentato. Mi sembra veramente eccessivo.

 

Sinceramente non so cosa credere.

 

Sulle ragioni della guerra e su come andrà a finire, ho una nuova ipotesi. Partiamo dalla fine. Noi occidentali abbiamo uno stile di vita che ci piace e non lo scambieremo mai per una guerra. Tolleriamo al massimo pagare qualche tassa in più per finanziare le forze armate ma non vogliamo la guerra. Inoltre andiamo a votare e qualsiasi cazzone (Grillo, Milei, Trump) riesce a salire al potere. Questo è un infinito vantaggio per Putin perchè lui non deve guadagnarsi il voto (il 87% è inverosimile) e il dissenso lo reprime, quindi può sostenere la guerra a lungo. E' come quando vai in una grossa città e trovi uno scappato di casa che vuole fare a botte. Tu sei vestito di festa e non vuoi rovinarti nè il vestito, nè la giornata, nè avere guai legali, nè beccarti un pugno da uno abituato a combattere, nonosta nte il poveraccio sia disfatto dalle droghe e tu riesca presumibilmente a batterlo....

Infatti ricordo quattroruote fece un servizio sullo stato delle ditte russe qualche anno fa, quelle dell'autombile e vide che sostanzzialmente erano rimaste inalterate a prima della caduta del muro di berlino, eppure c'è ancora gente che ritiene i loro armamenti avanzatissimi tipo Orsini e Fusaro, fanno disinformazione e pensano di avere a che fare con degli italiani sprovveduti

[chatruc 1991]

53 minuti fa, tigre ha scritto:

Infatti ricordo quattroruote fece un servizio sullo stato delle ditte russe qualche anno fa, quelle dell'autombile e vide che sostanzzialmente erano rimaste inalterate a prima della caduta del muro di berlino, eppure c'è ancora gente che ritiene i loro armamenti avanzatissimi tipo Orsini e Fusaro, fanno disinformazione e pensano di avere a che fare con degli italiani sprovveduti

Fusaro lasciamo stare. Orsini dice alcune cose vere, come il fatto che la Russia non ragioni e che di fatto voglia sottomettere l'Ucraina in barba a ogni convenzione internazionale.

[Beyond 6827]

“Siamo pronti ai negoziati per una tregua se l’Ucraina si ritira dal territori del Donetsk, Lugansk, Kherson e Zaporizhzhia e se si rinuncia alla Nato”.

 

 

[ForzaFerrari 2131]

Le loro richieste sono queste, purtroppo, l’Ucraina non sta vincendo la guerra e oggi è più difficile fare una trattativa. Vedremo, di sicuro Zelensky spero ne parlerà con i suoi alleati (con Scholz e Macron che escono indeboliti da queste elezioni europee).

[Beyond 6827]

diciamo che da salvare i due territori filorussi, putin è passato a richiedere l'annessione anche degli altri occupati 

[SuperScatto 1021]

15 ore fa, Beyond ha scritto:

“Siamo pronti ai negoziati per una tregua se l’Ucraina si ritira dal territori del Donetsk, Lugansk, Kherson e Zaporizhzhia e se si rinuncia alla Nato”.

 

 

 

Rinunciando alla nato praticamente si rimanda solamente di qualche anno/decennio l'invasione totale.