Guerra Russia-Ucraina

[ForzaFerrari 2105]

2 ore fa, chatruc ha scritto:

Il bello è che la URSS si è sciolta per la volontà dei tre presidenti di Russia, Bielorussia e Ucraina.

Oramai erano arrivati ad un livello di crisi senza ritorno. Dopo il fallito putsch di agosto 91 fu chiaro che sarebbe stata solo questione di tempo.

[chatruc 1981]

Io continuo a non capire quali siano stati i vantaggi della Russia di opporsi così all'UE in particolare.

 

Erano loro a comprare spiagge e alberghi da noi. Eravamo noi i principali clienti di gas e petrolio.

[CharlesLeclerc23 357]

Io nella prima domanda proporrei anche "Vincita dell'Ucraina". Perché non è detto che non sia possibile.

Modificato 17 Gennaio da Charles_Leclerc_23

[ForzaFerrari 2105]

1 ora fa, Charles_Leclerc_23 ha scritto:

Io nella prima domanda proporrei anche "Vincita dell'Ucraina". Perché non è detto che non sia possibile.

Ho aperto questo topic ad inizio febbraio 2022, quando ancora la guerra non era scoppiata. La domanda principale che posi fu se un conflitto potesse o meno scoppiare, difatti non ho inserito nemmeno la possibilità di una vittoria Russa. Ahimè non penso che possa modificare il sondaggio, magari l’admin può.

[CharlesLeclerc23 357]

2 hours ago, ForzaFerrari said:

Ho aperto questo topic ad inizio febbraio 2022, quando ancora la guerra non era scoppiata. La domanda principale che posi fu se un conflitto potesse o meno scoppiare, difatti non ho inserito nemmeno la possibilità di una vittoria Russa. Ahimè non penso che possa modificare il sondaggio, magari l’admin può.

Ah ok

[Garviel Loken 304]

Il 17/1/2024 Alle 17:27, chatruc ha scritto:

Io continuo a non capire quali siano stati i vantaggi della Russia di opporsi così all'UE in particolare.

 

Erano loro a comprare spiagge e alberghi da noi. Eravamo noi i principali clienti di gas e petrolio.

 

Nessuno. Ora Putin é una sorta di paria internazionale che puó dialogare giusto con il dittatore da operetta nordcoreano, schiavo dei cinesi che gli comprano quello che vogliono al prezzo che vogliono, ha fatto fare una figura di palta all'esercito russo che non é riuscito ad avere ragione di uno stato militarmente non esattamente al top (doveva chiudersi tutto in pochi giorni) con conseguenti dubbi per potenziali alleati, ha fatto entrare Finlandia e Svezia nella NATO perché giustamente ora hanno paura.

 

Per tutte queste ragioni, l'unico senso che trovo all'attacco russo verso l'ucraina, é una questione interna, con una Russia prostrata post covid, e un Putin in difficoltà a redistribuire ricchezza alla sua cupola mafiosa, per cui era necessario un nemico esterno. Anche le modalità di attacco iniziali, pittoresche, lasciano presupporre che tutto sia stato buttato li in qualche modo. 

[ForzaFerrari 2105]

In effetti non ha portato nessun vantaggio, se non una maggiore unità del paese verso un nemico comune. La credibilità internazionale della Russia è ora ai minimi storici.

[Beyond 6761]

1 ora fa, ForzaFerrari ha scritto:

La credibilità internazionale della Russia è ora ai minimi storici.

 

attenzione ad identificare il mondo con la nato eh, il mondo è ben più grande

[Garviel Loken 304]

44 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

attenzione ad identificare il mondo con la nato eh, il mondo è ben più grande

 

Certo. Ma ora come ora, fossi uno stato "non allineato", vista la magra figura rimediata dall'esercito russo, avrei pochi dubbi riguardo con chi stare per farmi proteggere. 

[ForzaFerrari 2105]

2 ore fa, Beyond ha scritto:

 

attenzione ad identificare il mondo con la nato eh, il mondo è ben più grande

Certo, lungi da me. Per noi occidentali però non può mai più essere considerata come uno stato con cui negoziare, fino a quando non ci sarà un cambio di regime. Poi, di certo, Putin ha ancora degli amici, ma si è fatto diversi nemici nel mondo occidentale.

[Ancient Mariner 430]

Ma è vera la notizia che le forze russe ora comandano in Niger? Ho sentito che strategicamente ə una mossa importante, perché da lì passano i flussi migratori voler il mediterraneo.

[chatruc 1981]

Consiglio a tutti di ascoltare l'intervista di Carlson Tucker a Vladimir Putin.

 

https://tuckercarlson.com/the-vladimir-putin-interview/

[ForzaFerrari 2105]

Non so quanto c’entri con il topic però, voglio far notare che, in Russia è morto Alexei Navalny, storico oppositore del regime di Putin, detenuto in condizioni a dir poco discutibili in carcere dal gennaio 2021. Dopo Prigozhin, un altro nemico di Putin se ne va in condizioni “sospette”.

[Beyond 6761]

l'elevata mortalità maschile russa è proprio una sfortuna 

 

[Ancient Mariner 430]

19 ore fa, ForzaFerrari ha scritto:

Non so quanto c’entri con il topic però, voglio far notare che, in Russia è morto Alexei Navalny, storico oppositore del regime di Putin, detenuto in condizioni a dir poco discutibili in carcere dal gennaio 2021. Dopo Prigozhin, un altro nemico di Putin se ne va in condizioni “sospette”.

Chissà se questa cosa avrà un qualche tipo di conseguenza, anche se non credo.

[ForzaFerrari 2105]

41 minuti fa, Ancient Mariner ha scritto:

Chissà se questa cosa avrà un qualche tipo di conseguenza, anche se non credo.

Non credo nemmeno io, anzi, forse avranno ancora più paura.

[Silver Arrows 119]

La vittoria finale dell'Ucraina è assai improbabile. La strategia statunitense ed in parte europea è quella di tenere accesa questa guerra il più a lungo possibile per sfiancare la Russia, presumibilmente dall'interno (rivolte, regime change, proteste nelle varie repubbliche autonome della federazione...). Al Pentagono si saranno ispirati all'esperienza Afghanistan vs. URSS (poi sappiamo com'è andata a finire, a chi sono andate le armi dell'occidente). L'Ucraina sarà quindi il Vietnam della Russia? 

Ne dubito fortemente. 

 

Se la Russia vincesse, ipotesi più realistica, e conquistasse ancora più territorio ucraino di quello che oggi ha già conquistato, vi potrebbe essere un flusso massiccio di ucraini in fuga (si vocifera anche di 10 milioni), presumibilmente in direzione Germania. Sarebbe il caos. 

 

Ma chi ne esce davvero vincitrice sul lungo periodo è la Cina: la Russia, isolata dal blocco occidentale, non può che fare affidamento sulla Cina, che però è una potenza molto più forte ed anche più paziente e lungimirante della Russia. Dalla Russia, la Cina vorrà lealtà politica e militare, il controllo sulla rotta navale artica (bypassare Suez), forza-lavoro e soprattutto terreni nell'oriente russo. Attualmente terre fredde, con il riscaldamento climatico in corso, tra non tantissimi anni, quelle terre diventeranno adatte per la coltivazione ed abitabili, senza contare tutte le risorse prime che vi sono nascoste sotto quel permafrost. 

[MagicSenna 101]

Il 17/2/2024 Alle 10:30, Silver Arrows ha scritto:

La vittoria finale dell'Ucraina è assai improbabile. La strategia statunitense ed in parte europea è quella di tenere accesa questa guerra il più a lungo possibile per sfiancare la Russia, presumibilmente dall'interno (rivolte, regime change, proteste nelle varie repubbliche autonome della federazione...). Al Pentagono si saranno ispirati all'esperienza Afghanistan vs. URSS (poi sappiamo com'è andata a finire, a chi sono andate le armi dell'occidente). L'Ucraina sarà quindi il Vietnam della Russia? 

Ne dubito fortemente. 

 

Se la Russia vincesse, ipotesi più realistica, e conquistasse ancora più territorio ucraino di quello che oggi ha già conquistato, vi potrebbe essere un flusso massiccio di ucraini in fuga (si vocifera anche di 10 milioni), presumibilmente in direzione Germania. Sarebbe il caos. 

 

Ma chi ne esce davvero vincitrice sul lungo periodo è la Cina: la Russia, isolata dal blocco occidentale, non può che fare affidamento sulla Cina, che però è una potenza molto più forte ed anche più paziente e lungimirante della Russia. Dalla Russia, la Cina vorrà lealtà politica e militare, il controllo sulla rotta navale artica (bypassare Suez), forza-lavoro e soprattutto terreni nell'oriente russo. Attualmente terre fredde, con il riscaldamento climatico in corso, tra non tantissimi anni, quelle terre diventeranno adatte per la coltivazione ed abitabili, senza contare tutte le risorse prime che vi sono nascoste sotto quel permafrost. 

uno potrebbe pensare che la Cina se ne sbatta di attuare politiche per ridurre il cambiamento climatico anche in questa ottica ? 

[ForzaFerrari 2105]

Il 17/2/2024 Alle 10:30, Silver Arrows ha scritto:

La vittoria finale dell'Ucraina è assai improbabile. La strategia statunitense ed in parte europea è quella di tenere accesa questa guerra il più a lungo possibile per sfiancare la Russia, presumibilmente dall'interno (rivolte, regime change, proteste nelle varie repubbliche autonome della federazione...). Al Pentagono si saranno ispirati all'esperienza Afghanistan vs. URSS (poi sappiamo com'è andata a finire, a chi sono andate le armi dell'occidente). L'Ucraina sarà quindi il Vietnam della Russia? 

Ne dubito fortemente. 

 

Se la Russia vincesse, ipotesi più realistica, e conquistasse ancora più territorio ucraino di quello che oggi ha già conquistato, vi potrebbe essere un flusso massiccio di ucraini in fuga (si vocifera anche di 10 milioni), presumibilmente in direzione Germania. Sarebbe il caos. 

 

Ma chi ne esce davvero vincitrice sul lungo periodo è la Cina: la Russia, isolata dal blocco occidentale, non può che fare affidamento sulla Cina, che però è una potenza molto più forte ed anche più paziente e lungimirante della Russia. Dalla Russia, la Cina vorrà lealtà politica e militare, il controllo sulla rotta navale artica (bypassare Suez), forza-lavoro e soprattutto terreni nell'oriente russo. Attualmente terre fredde, con il riscaldamento climatico in corso, tra non tantissimi anni, quelle terre diventeranno adatte per la coltivazione ed abitabili, senza contare tutte le risorse prime che vi sono nascoste sotto quel permafrost. 

Ottima analisi che fondamentalmente mi trova d'accordo. La possibilità di sfiancare la Russia è quella che alletta di più gli USA, anche perché sanno che non possono sfidarsi direttamente contro di loro. 

[Beyond 6761]

il fatto è che l'europa non è più in grado di dare altri miliardi all'ucraina, i fondi stanziati sono sempre meno. gli usa stessi hanno perso via via interesse e ci sono continui scontri sull'approvazione di nuove risorse. di questo passo in ucraina si tratterà di provare a contenere i danni e basta.