Coronavirus

[Beyond 7093]

premesso che mi pare anche prima fossero obbligatori alcuni vaccini, non capisco cosa intendi con legge non applicata. 

la legge dice che un genitore deve portare il bambino a fare i vaccini e poi presentare il certificato alla scuola per la frequentazione.

credo che sia così per la maggior parte delle persone, poi che ci sia x% di genitori che violano la legge, aiutati da scuole e controllori che chiudono un occhio, non rende la legge inapplicata.

 

è come la dichiarazione dei redditi, è obbligatorio pagare la tasse, ma sappiamo benissimo che molti dichiarano il falso. vogliamo dire che per questo la legge non esiste? 

[ClaudioMuse 3604]

  Il 10/11/2021 Alle 11:29, Beyond ha scritto:

premesso che mi pare anche prima fossero obbligatori alcuni vaccini, non capisco cosa intendi con legge non applicata. 

la legge dice che un genitore deve portare il bambino a fare i vaccini e poi presentare il certificato alla scuola per la frequentazione.

credo che sia così per la maggior parte delle persone, poi che ci sia x% di genitori che violano la legge, aiutati da scuole e controllori che chiudono un occhio, non rende la legge inapplicata.

 

è come la dichiarazione dei redditi, è obbligatorio pagare la tasse, ma sappiamo benissimo che molti dichiarano il falso. vogliamo dire che per questo la legge non esiste? 

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Il discorso è molto semplice. Se ometti la dichiarazione dei redditi o dichiari il falso, prima o poi ti trovi equitalia addosso.

Le zone in blu sono le uniche che rispettano la soglia richiesta di vaccinazione per il morbillo (95%), alcune delle rosse sono ferme al 70. Solo un terzo dei comuni raggiunge il 95%:

Questo vuol dire che dovrebbero esserci casi su larga scala di applicazione del decreto Lorenzin, che dovrebbe vietare l'accesso agli alunni inadempianti e avviare procedure coi genitori.

Mi sa che equitalia funziona di più.

[Beyond 7093]

si ma quindi dove vuoi andare a parare? se lo stato non controlla a sufficienza il rispetto dell'obbligo vaccinale, non vuol dire che la legge sia inutile. se si vuole il controllo si fa, come per le tasse.

pure il semaforo rosso è invalicabile e la gente fa come gli pare, però dove ci sono le telecamere sono rispettosi. quindi la legge è inutile perchè ci sono telecamere solo sul 1% dei semafori italiani?

se la gente è incivile, irrispettosa o peggio va educata ma la legge ci deve essere, a prescindere dal controllo.

[ClaudioMuse 3604]

  Il 10/11/2021 Alle 12:11, Beyond ha scritto:

si ma quindi dove vuoi andare a parare? se lo stato non controlla a sufficienza il rispetto dell'obbligo vaccinale, non vuol dire che la legge sia inutile. se si vuole il controllo si fa, come per le tasse.

pure il semaforo rosso è invalicabile e la gente fa come gli pare, però dove ci sono le telecamere sono rispettosi. quindi la legge è inutile perchè ci sono telecamere solo sul 1% dei semafori italiani?

se la gente è incivile, irrispettosa o peggio va educata ma la legge ci deve essere, a prescindere dal controllo.

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Credo tu ti stia ostinando a non capire.

Non sto parlando di utilità della legge in nessun modo, ma di volontà di applicarla sul serio. Le multe per passaggio con semaforo rosso sono molte di più dei casi di genitori inadempienti verso i quali si sono presi provvedimenti.

Dopodiché:

 

[Beyond 7093]

  Il 10/11/2021 Alle 12:19, ClaudioMuse ha scritto:

volontà di applicarla sul serio

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certo ma se parliamo dei vaccini ad es non possiamo dare la colpa allo stato se i genitori vanno ad un asilo senza presentare certificato e preside/amministrazione fa finta di niente e lo accetta lo stesso.

[ClaudioMuse 3604]

  Il 10/11/2021 Alle 12:50, Beyond ha scritto:

 

certo ma se parliamo dei vaccini ad es non possiamo dare la colpa allo stato se i genitori vanno ad un asilo senza presentare certificato e preside/amministrazione fa finta di niente e lo accetta lo stesso.

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Anche perché "lo stato" è un concetto molto vago.

L'esecutivo spetta al governo e finora si è fatto poco per rendere i vaccini davvero obbligatori. Come dimostra l'immagine che ho postato poco fa, la Lorenzin ha sortito qualche effetto, ma niente di definitivo.

Tornando in topic, visti i precedenti, dubito che ci sarà mai un obbligo vaccinale serio e rispettato.

[Ruberekus 12278]

cla mi sa che cip ti ha paliato stavolta 

[ClaudioMuse 3604]

  Il 10/11/2021 Alle 13:04, Ruberekus ha scritto:

cla mi sa che cip ti ha paliato stavolta 

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stavolta? non se ne esce mai vincitori

[Ruberekus 12278]

vero

[Ferrarista 1719]

  Il 10/11/2021 Alle 11:16, ClaudioMuse ha scritto:

 

Non discuto l'utilità o meno, ma non è stato fatto nemmeno per i vaccini "classici" per i quali la copertura è scesa a livelli preoccupanti.

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Ti sbagli.

[ClaudioMuse 3604]

noooooo, si ripete lo schema fisso, cip ti sfianca, ciop arriva a darti la botta in testa

[Ferrarista 1719]

  Il 10/11/2021 Alle 11:24, Beyond ha scritto:

 

scusa hai scritto che l'obbligo vaccinale non è stato fatto per quelli tradizionali. invece è stato fatto e la legge obbliga i somministrare tot vaccini ai minori, pena tot sanzioni e impossibilità di frequentare scuola infanzia.

 

che nella realtà ci siano persone che eludono l'obbligo di legge è un discorso a parte ma riguarda qualsiasi aspetto legislativo.

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In realtà non è neanche così. L'obbligo c'è per legge ed esisteva anche prima della famosa legge Lorenzin. Il certificato vaccinale è un passaggio ulteriore che serve per verificare la vaccinazione (dato che non esistono sanzioni o controlli sulla somministrazione dei vaccini).

  Il 10/11/2021 Alle 11:26, ClaudioMuse ha scritto:

 

Appunto. Una legge non esiste se non è applicata, non credo ci sia traccia di nessuna applicazione del decreto Lorenzin.

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Ci sono stati controlli sulle autocertificazioni, altroché. Poi è iniziata la pandemia, ed i problemi sono diventati lievemente diversi.

  Il 10/11/2021 Alle 15:22, ClaudioMuse ha scritto:

noooooo, si ripete lo schema fisso, cip ti sfianca, ciop arriva a darti la botta in testa

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Neanche avevo letto la discussione susseguente.

Modificato 10 Novembre, 2021 da Ferrarista

[Ferrarista 1719]

  Il 10/11/2021 Alle 12:57, ClaudioMuse ha scritto:

 

Anche perché "lo stato" è un concetto molto vago.

L'esecutivo spetta al governo e finora si è fatto poco per rendere i vaccini davvero obbligatori. Come dimostra l'immagine che ho postato poco fa, la Lorenzin ha sortito qualche effetto, ma niente di definitivo.

Tornando in topic, visti i precedenti, dubito che ci sarà mai un obbligo vaccinale serio e rispettato.

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In questo caso la storia è un po' diversa. Basterebbe imporre l'obbligo di certificato vaccinale per l'accesso ad ogni cosa (dato che il vaccino sarebbe obbligatorio per tutti, a differenza del vaccino per il morbillo che è obbligatorio solo per quelli nati dagli anni 90 in poi). Ovvio, anche in quel caso l'obbligo sarebbe facilmente aggirabile, ma i non vaccinati si porrebbero da soli contro la legge, con le conseguenze del caso.

Tra l'altro, a questo scopo, si potrebbe finalmente fare uso dei registri digitalizzati della pubblica amministrazione. ANPR e FSE sono ormai operativi e quasi completamente implementati, quindi non ci vorrebbe molto ad identificare i soggetti non vaccinati e convocarli. D'altronde si faceva con la coscrizione obbligatoria, non vedo perché non si possa fare ora che la digitalizzazione rende il tutto ancora più semplice.

[rimatt 3103]

E vai di terza dose a tutti gli over 40!

[MagicSenna 102]

ma l'opposizione italiana che ancora rompe i co****ni sull'abolizione dello stato d'emergenza la vede la situazione o no? 

la stessa opposizione che 1 anno fa piangeva sull'abolizione delle museruole quando eravamo a un passo dall'ondata autunnale.

[Beyond 7093]

  Il 11/11/2021 Alle 07:56, rimatt ha scritto:

E vai di terza dose a tutti gli over 40!

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considerando che la maggior parte degli over60 ha fatto astrazeneca, è buono che nei prossimi mesi si parta col vaccinare con pfizer, avranno una protezione eccellente

 

intanto

Trieste, lo sfogo del primario: «Reparti al limite e doppi turni, stiamo tornando ai tempi bui della pandemia»

Lucangelo: il 90% dei ricoverati non sono vaccinati, tra loro c’è chi era in piazza senza mascherina

[MagicSenna 102]

vorrei sapere cosa direbbe un novax che si fa male, per qualsiasi motivo, e non può essere soccorso immediatamente all'ospedale perchè i reparti sono tutti al limite.
egoisti, menefreghisti e analfabeti.

 

[Ferrarista 1719]

  Il 11/11/2021 Alle 09:27, MagicSenna ha scritto:

vorrei sapere cosa direbbe un novax che si fa male, per qualsiasi motivo, e non può essere soccorso immediatamente all'ospedale perchè i reparti sono tutti al limite.
egoisti, menefreghisti e analfabeti.

 

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Il problema è quello che dovremmo dire noi nel caso in cui avessimo bisogno noi o i nostri familiari di quel pronto soccorso per qualunque motivo.

[MagicSenna 102]

sono talmente ottusi dall'alto delle loro ca**ate (virus mortale allo 0,000 %, ammazza solo i vecchi, virus con l'orologio ecc) che non hanno mai focalizzato il punto della questione, cioè che basta che un pò di persone finisca in terapia intensiva per paralizzare un paese intero.
Non l'hanno mai capito che se l'ospedale è pieno qualsiasi ferito in incidente domestico/stradale non sarebbe stato curato, qualsiasi malato serio non sarebbe stato curato, nessun malore improvviso sarebbe stato curato. Questi neanche di fronte ai morti lasciati per strada avrebbero cambiato idea: avrebbero dato la colpa ai tagli alla sanità. Scordandosi che anche la Germania è finita in lockdown pur avendo il quintuplo dei nostri posti in terapia intensiva.

[Ferrarista 1719]

  Il 11/11/2021 Alle 09:47, MagicSenna ha scritto:

sono talmente ottusi dall'alto delle loro ca**ate (virus mortale allo 0,000 %, ammazza solo i vecchi, virus con l'orologio ecc) che non hanno mai focalizzato il punto della questione, cioè che basta che un pò di persone finisca in terapia intensiva per paralizzare un paese intero.
Non l'hanno mai capito che se l'ospedale è pieno qualsiasi ferito in incidente domestico/stradale non sarebbe stato curato, qualsiasi malato serio non sarebbe stato curato, nessun malore improvviso sarebbe stato curato. Questi neanche di fronte ai morti lasciati per strada avrebbero cambiato idea: avrebbero dato la colpa ai tagli alla sanità. Scordandosi che anche la Germania è finita in lockdown pur avendo il quintuplo dei nostri posti in terapia intensiva.

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Tutte queste obiezioni sono sicuramente vere, ma non costituiscono una valida motivazione per non vaccinarsi né costituivano una valida motivazione a fare il ca**o che si voleva quando i vaccini non c'erano. Si tratta di avere un minimo di senso civico e di collettività, non certo di rispettare le istituzioni o chi le amministra.