Coronavirus

[Aerozack 2161]

10 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

non sono tanto convinto. se in caso estremo metti in atto una quarantena come a wuhan, pensiamo a milano, nel giro di 2-3 settimane i commercianti senza lavorare si trovano in difficoltà, non possono pagare i dipendenti ecc. non è una misura sostenibile.

più facile secondo me è riorganizzare gli ospedali.

Ci sarà sicuramente un redistribuzione dei malati tra i vari ospedali, verranno allestiti ospedali da campo e verranno acquistate strutture per il sostentamento vitale... ma è tutta una questione di numeri e personale... se il n di pazienti aumenta e non va a pari passo con le risorse messe in atto qualcosa dovrai pure farla a quel punto, a meno che, per non far perdere il lavoro a qualcuno non decida deliberatamente di lasciar morire le persone.

[panoramix 1068]

1 ora fa, Beyond ha scritto:

 

ma al momento non è che abbiano bloccato chissà cosa. hanno fermato le lezioni, ma le università sono aperte ad esempio.

i locali sono tutti aperti mi pare ecc. 

sono forme di contenimento blande, non credo che impattino in modo decisivo.

ma fare altrimenti è difficile, l'economia si fermerebbe

infatti

vedrai che si arriverà a fermare tutto ma .... in ritardo

[Aerozack 2161]

Non è nemmeno detto che sarà una decisione nostra... se l'italia risulta (secondo i numeri) una minaccia (vi ricordo che siamo 3-4 al mondo), l'OMS prenderà provvedimenti e a quel punto non penso che potremo emanare DL leggeri.

[panoramix 1068]

21 minuti fa, Aerozack ha scritto:

Ma si farà altrimenti, è una questione di priorità... se il sistema sanitario crolla e non sarà più garantita l'assistenza vitale al paziente l'economia verrà meno...

ne siamo certi ?

[Aerozack 2161]

Adesso, panoramix ha scritto:

ne siamo certi ?

Non sono certo di nulla...sono situazioni al limite la cui risposta non è nota nemmeno a chi sta gestendo questa situazione: mi pare che si stiano prendendo decisioni ogni volta che si passa da un livello di emergenza ad uno più grave; secondo me è un modo sbagliato d'azione perchè ti trovi a spalmare meno risorse ma per molto più tempo... ovvio che le scelte sono fatte per provocare un danno superabile col tempo, bisogna capire quanto al limite si spingano ogni volta.

[Aviatore_Gilles 3087]

Non centra un ca**o, ma lo metto lo stesso

 

http://www.padovaoggi.it/salute/dimissione-bimba-malattia-rara-trieste-padova-06-marzo-2020.html

[Ruberekus 12261]

intanto come previsto Francia e Germania vanno verso la situazione dell'Italia 

[Fabiopol 52]

3 ore fa, Beyond ha scritto:

 

non sono tanto convinto. se in caso estremo metti in atto una quarantena come a wuhan, pensiamo a milano, nel giro di 2-3 settimane i commercianti senza lavorare si trovano in difficoltà, non possono pagare i dipendenti ecc. non è una misura sostenibile.

più facile secondo me è riorganizzare gli ospedali.

finalmente qualcuno che ragiona. 
 

misure blande, però ieri ho attraversato tutto il nord Italia da alessandria quasi a Trieste e ritorno, non c’erano praticamente auto in giro, solo camion. C’era un incidente a sommacampagna e di solito il traffico è congestionato anche se non succede nulla, mentre ieri con una corsia chiusa solo un rallentamento. Sembrava il traffico del 1 gennaio al mattino presto. 

[sterla 849]

nel mio paese primo caso, bassa bresciana messa male e pure in città comincia ad essere critica

[Ancient Mariner 430]

Pure al mio paese primo caso, e sono della bassa bergamasca.

la situazione è seria 

[Ruberekus 12261]

si va verso l'istituzione di altre zone rosse in Lombardia 

[ForzaFerrari88 3998]

Devo dire che inizialmente ero tra quelli che pensavano che fermare il paese fosse un errore.

In questi giorni sto cambiando idea...Secondo me, continuare così in questo "limbo", nel lungo periodo porterà a danni veramente molto seri.

Ormai il vaso è stato scoperchiato...Il virus non è un virus mortale, ma effettivamente sembra più grave di una normale influenza e la diffusione in tutto il paese potrebbe comportare il collasso del SSN. Rallentarlo con le misure attuali però significa protrarre questa situazione per mesi ancora, sopratutto se la diffusione del virus non inizierà a rallentare con il caldo (cosa di cui non c'è certezza purtroppo)...E allora si che sarà il collasso dell'economia.

 

Se si vuole arrestare questo virus al più presto, qui come nel resto d'Europa e del mondo, secondo me c'è bisogno di una soluzione drastica e preventiva. 

Ovviamente non ho le competente e non so come si potrebbe fare, magari sbaglio, ma forse non sarebbe così folle chiudere il più possibile per 3 settimane. Chiudiamo scuole, uffici pubblici, locali, ristoranti, bar, centri sportivi, manifestazioni, tribunali, etc. Lasciamo attivi i servizi essenziali, come le forniture di cibo, acqua ed elettricità e chiudiamo in casa quanta più gente è possibile.

Ovviamente tutta europa dovrebbe farlo...e successivamente andrebbero messe in quarantena tutte le persone che arrivano da fuori le zone che hanno adottato un provvedimento così drastico.

Certo sarebbe una botta fortissima, ma comunque inferiore rispetto al protrarsi nel lungo periodo di questa situazione...

[Fabiopol 52]

25 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

Devo dire che inizialmente ero tra quelli che pensavano che fermare il paese fosse un errore.

In questi giorni sto cambiando idea...Secondo me, continuare così in questo "limbo", nel lungo periodo porterà a danni veramente molto seri.

Ormai il vaso è stato scoperchiato...Il virus non è un virus mortale, ma effettivamente sembra più grave di una normale influenza e la diffusione in tutto il paese potrebbe comportare il collasso del SSN. Rallentarlo con le misure attuali però significa protrarre questa situazione per mesi ancora, sopratutto se la diffusione del virus non inizierà a rallentare con il caldo (cosa di cui non c'è certezza purtroppo)...E allora si che sarà il collasso dell'economia.

 

Se si vuole arrestare questo virus al più presto, qui come nel resto d'Europa e del mondo, secondo me c'è bisogno di una soluzione drastica e preventiva. 

Ovviamente non ho le competente e non so come si potrebbe fare, magari sbaglio, ma forse non sarebbe così folle chiudere il più possibile per 3 settimane. Chiudiamo scuole, uffici pubblici, locali, ristoranti, bar, centri sportivi, manifestazioni, tribunali, etc. Lasciamo attivi i servizi essenziali, come le forniture di cibo, acqua ed elettricità e chiudiamo in casa quanta più gente è possibile.

Ovviamente tutta europa dovrebbe farlo...e successivamente andrebbero messe in quarantena tutte le persone che arrivano da fuori le zone che hanno adottato un provvedimento così drastico.

Certo sarebbe una botta fortissima, ma comunque inferiore rispetto al protrarsi nel lungo periodo di questa situazione...

 

poi sgomberiamo anche tutte le zone a rischio sismico, abbattiamo tutte le case vicino a corsi d’acqua, chiudiamo tutte le strade e paradossalmente gli ospedali.

 

potremmo anche optare per un suicidio di massa, così non saremo più in balia di morti accidentali. 
 

 

[Beyond 6829]

in cina è servito più di un mese perchè le misure di quarantena totale a wuhan portassero a dei risultati come ora.

 

qui siamo a solo 2 settimane e non c'è assolutamente la quarantena che hanno messo in atto lì.

 

quindi è abbastanza scontato che, con le misure attuali, continueremo a vedere questi numeri aumentare per parecchio tempo.

 

chiudere tutto in tutta italia è infattibile.

[Beyond 6829]

43 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

forse non sarebbe così folle chiudere il più possibile per 3 settimane. Chiudiamo scuole, uffici pubblici, locali, ristoranti, bar, centri sportivi, manifestazioni, tribunali, etc. Lasciamo attivi i servizi essenziali, come le forniture di cibo, acqua ed elettricità e chiudiamo in casa quanta più gente è possibile.

Ovviamente tutta europa dovrebbe farlo...e successivamente andrebbero messe in quarantena tutte le persone che arrivano da fuori le zone che hanno adottato un provvedimento così drastico.

Certo sarebbe una botta fortissima, ma comunque inferiore rispetto al protrarsi nel lungo periodo di questa situazione...

 

stai proponendo di togliere lo stipendio o il guadagno per 1-2 mesi a TUTTI gli italiani. e come si dovrebbe fare a campare secondo te? lo stato paga 2 mesi di vita a 60 milioni di persone?

 

mi sembra più semplice intervenire sulla sanità e sugli ospedali per l'emergenza come già si sta facendo

[S. Bellof 1345]

25 minuti fa, Fabiopol ha scritto:

 

poi sgomberiamo anche tutte le zone a rischio sismico, abbattiamo tutte le case vicino a corsi d’acqua, chiudiamo tutte le strade e paradossalmente gli ospedali.

 

potremmo anche optare per un suicidio di massa, così non saremo più in balia di morti accidentali. 
 

 

 

Quotone. Ma non dirlo troppo ad alta voce che in questo paesino senza dignità possono prenderti sul serio.

 

Mi piacerebbe sapere se la linea del governo italiano (in coerenza con quella ultraallarmista adottata finora, visto che la linea "calcio in culo e torna a lavorare" non è nemmeno contemplata) sia quella di ricorrere al mai sopito amore dell'assistenzialismo di Stato per far campare 60 milioni di stronzi, ora che si è stabilito che tutto deve essere chiuso. Se sì, se intenda farlo indebitandosi senza limiti.

Modificato 7 Marzo, 2020 da S. Bellof

[Beyond 6829]

piuttosto leggo che verranno assunti migliaia di medici e infermieri. bene, però spero che parallelamente ci sia un investimento sostanzioso per ospedali, attrezzature ecc. non serve a niente avere personale se non c'è il posto, le cure e i macchinari necessari.

[ForzaFerrari88 3998]

21 minuti fa, Fabiopol ha scritto:

 

poi sgomberiamo anche tutte le zone a rischio sismico, abbattiamo tutte le case vicino a corsi d’acqua, chiudiamo tutte le strade e paradossalmente gli ospedali.

 

potremmo anche optare per un suicidio di massa, così non saremo più in balia di morti accidentali. 
 

 

 

Non mi sembra per niente che sia la stessa cosa.

Qua il problema è totalmente diverso. I danni all'economia nel lungo periodo di questa situazioni saranno pesantissimi se non si risolve a breve, e tutto lascia pensare che ci vorranno mesi. Quindi io mi sono posto semplicemente una domanda. Vale la pena continuare così (perché di certo questa situazione non verrà affrontata in modo sereno o come se ci trovassimo in situazioni come quelle che hai descritto tu che sono evidentemente limitate rispetto alla paura del contagio di qualche milione di persone) o forse sarebbe il caso di cambiare approccio?

Io non ho espresso una certezza ma semplicemente un'opinione, che in quanto tale può benissimo essere errata. E sopratutto non stavo facendo una valutazione di pericolistà della malattia, ma una valutazione sull'impatto economico che avrà nel breve e lungo periodo.

 

Ma questa tua risposta è totalmente  fuori luogo, offensiva e lontanissima dal concetto che stavo esprimendo.

 

14 minuti fa, Beyond ha scritto:

in cina è servito più di un mese perchè le misure di quarantena totale a wuhan portassero a dei risultati come ora.

 

qui siamo a solo 2 settimane e non c'è assolutamente la quarantena che hanno messo in atto lì.

 

quindi è abbastanza scontato che, con le misure attuali, continueremo a vedere questi numeri aumentare per parecchio tempo.

 

chiudere tutto in tutta italia è infattibile.

 

Sicuramente è infattibile chiudere tutto e non sarebbe neanche accettato dalla popolazione, ma ci possiamo permettere questa situazione per i prossimi mesi? 

Farebbe più danni cercare di bloccare ora il contagio (prima che i numeri diventino elevati) con misure veramente drastriche, o continuare così per mesi e mesi, magari anche 1 anno fino a che non si creerà un'immunità di gregge e si potrà gestire il virus più facilmente come le normali influenze?

Per me è una valutazione che a livello europeo andrebbe fatta.

Certo "chiudere tutto" implicherebbe uno shock negativo non da poco, ma limitato nell'arco temporale, al contrario di quello che è molto probabile avverrà.

 

5 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

stai proponendo di togliere lo stipendio o il guadagno per 1-2 mesi a TUTTI gli italiani. e come si dovrebbe fare a campare secondo te? lo stato paga 2 mesi di vita a 60 milioni di persone?

 

mi sembra più semplice intervenire sulla sanità e sugli ospedali per l'emergenza come già si sta facendo

 

Non sto proponendo perché non ho le competenze e non ho le informazioni per fare una proposta concreta e attuabile.

Sto osservando una situazione ed esprimo un'opinione che, come ho detto, può benissimo essere sbagliata.

Penso al fatto che le crisi economiche forti e prolungate, nel lungo periodo comportano dei costi molto elevati in termini non solo economici ma anche sociali. La semplice disoccupazione ha un impatto molto alto sulla mortalità.

 

Se si decidesse di attuare misure drastiche io non sarei contrario di principio...tutto qua.

 

1 minuto fa, S. Bellof ha scritto:

 

Quotone. Ma non dirlo troppo ad alta voce che in questo paesino senza dignità possono prenderti sul serio.

 

Mi piacerebbe sapere se la linea del governo italiano (in coerenza con quella ultraallarmista adottata finora) sia quella di ricorrere al mai sopito amore dell'assistenzialismo di Stato per far campare 60 milioni di stronzi, ora che si è stabilito che tutto deve essere chiuso. Se sì, se intenda farlo indebitandosi senza limiti 

 

Io non contesto il fatto che ci sia un allarmismo sbagliato e che comporta danni.

Però bisogna ragionare pensando che di fronte non c'è la singola persona che ha buon senso o a cui può essere insegnato il buon senso. 

Qua bisogna ragionare pensando che di fronte c'è la "massa"...e la massa non è un soggetto razionale.

[Kimimathias 3595]

1 minuto fa, Beyond ha scritto:

piuttosto leggo che verranno assunti migliaia di medici e infermieri. bene, però spero che parallelamente ci sia un investimento sostanzioso per ospedali, attrezzature ecc. non serve a niente avere personale se non c'è il posto, le cure e i macchinari necessari.

 

Ieri su radio 24 sentivo che lo Stato potrebbe intervenire sulle strutture private.

[Beyond 6829]

Adesso, Kimimathias ha scritto:

 

Ieri su radio 24 sentivo che lo Stato potrebbe intervenire sulle strutture private.

 

in che modo? cmq è un bene anche che questa crisi abbia messo in evidenza come uno stato non può vivere aggrappato alle imprese private. la sanità pubblica deve essere sostenuta sempre e mantenuta al miglior livello possibile. negli ultimi anni invece c'è un declino continuo.