Sergio Marchionne

[chatruc 2046]

5 ore fa, PheelD ha scritto:

Venne silurato perché non aveva coperto il gap di 8 decimi(circa) con Mercedes...

 

Quella macchina imho fu deludente perché vollero a ogni costo, in maniera stupida, cercare di recuperare tutto su Mercedes quando avevano un vantaggio eccessivo a livello di motore e auto... 

 

Sarebbe stato sufficiente cercare di avvicinarsi ulteriormente...

 

Avesse vinto Melbourne e Montreal, secondo me, avremmo una percezione lievemente diversa.

Esatto: nel 2016 non ci furono quegli episodi sporadici che regalarono le prime due vittorie del 2015. Dopo l'estate era chiaro che lo sviluppo era abbandonato. Quando Marchionne uscì dopo il Canada a dire che si aspettava delle vittorie, veramente pensavo fosse un ubriacone oppure uno che non ha capito nulla delle corse.

[ForzaFerrari 2162]

2 ore fa, chatruc ha scritto:

La gestione di Marchionne ha portato all'ecatombe del 2020.

Ma no dai, questo secondo me non è obiettivo come ragionamento. Era la Ferrari di Marchionne quella, sí, ma senza la sua figura, una cosa non da poco. Non era detto ad esempio che Binotto avrebbe avuto tutto quel potere, visto che Marchionne per tre anni e mezzo aveva tenuto Arrivabene al suo posto (nonostante le critiche). Oltretutto la questione motore, magari, con Marchionne sarebbe andata diversamente, chi lo può sapere.

[PheelD 3504]

17 ore fa, chatruc ha scritto:

Esatto: nel 2016 non ci furono quegli episodi sporadici che regalarono le prime due vittorie del 2015. Dopo l'estate era chiaro che lo sviluppo era abbandonato. Quando Marchionne uscì dopo il Canada a dire che si aspettava delle vittorie, veramente pensavo fosse un ubriacone oppure uno che non ha capito nulla delle corse.

Veramente nel 2016 buttarono via delle occasioni molto favorevoli...

La gestione Marchionne è finita a Hockenheim 2018. Può darsi che già ci fosse qualcosa di "grigio" nel miglioramento della PU 2018 rispetto alla precedente, ma fosse rimasto in vita, probabilmente, non avremmo né assistito a un 2019 così difficile né al crollo del 2020.

 

Lui avrebbe voluto Binny e Leclerc, ma avremmo visto una squadra diversa(magari non vincente).

[ForzaFerrari 2162]

Con Leclerc credo che sarebbe comunque andata così, in pratica con il suo passaggio in Ferrari realizzarono il suo ultimo sogno.

[ForzaFerrari 2162]

Stasera alla trasmissione Piazzapulita su La7 la giornalista Bianca Carretto ha fatto un ricordo di Marchionne citando un episodio, la sua ultima apparizione pubblica, il 26 giugno 2018 (giusto un mese prima della sua morte a Zurigo). In quell’occasione il manager italo-canadese ha consegnato una Jeep Wrangler all’Arma dei Carabinieri, la Carretto si accorse che era molto malato e lo dice facendo riferimento al volto molto gonfio. Ma la parte più interessante è questa: Marchionne voleva assolutamente arrivare vivo al marzo 2019, dove ci sarebbe stata la resa dei conti con Elkann, che lo avrebbe verosimilmente liquidato in cambio di una buonuscita corposa. Lei dice che Marchionne avrebbe voluto come buonuscita il controllo della Ferrari o della Fiat. Forse proprio perché aveva intuito che i suoi successori avrebbero combinato dei bei casini, sia con la Ferrari che con L’affaire Fiat (oggi Stellantis).

Modificato 5 Dicembre da ForzaFerrari

[chatruc 2046]

e Alfa Romeo?

[lucaf2000 1664]

5 ore fa, chatruc ha scritto:

e Alfa Romeo?

 

lui l'aveva fatta rinascere, guarda il capolavoro giulia tanto per dirne una (purtroppo però poco capita perchè in italia preferiamo le tedesche) 

Modificato 6 Dicembre da lucaf2000

[chatruc 2046]

E lo scopo di far correre l'ALFA Romeo in F1?

[ForzaFerrari 2162]

42 minuti fa, chatruc ha scritto:

E lo scopo di far correre l'ALFA Romeo in F1?

Credo facesse parte dello scopo di voler rilanciare il marchio. Vedendo i risultati in F1, non si possono dare colpe a Marchionne, visto che è morto a progetto Alfa appena iniziato. Magari con lui vivo sarebbe andata diversamente, ma anche questo è un altro "what if".

49 minuti fa, lucaf2000 ha scritto:

 

lui l'aveva fatta rinascere, guarda il capolavoro giulia tanto per dirne una (purtroppo però poco capita perchè in italia preferiamo le tedesche) 

Giulia secondo me, che ho avuto il privilegio di guidarla, è una gran macchina, peccato che le vendite siano state modeste, anche per le ragioni da te elencate. Anche se secondo me flop peggiori sono stati i SUV come Stelvio o Tonale, quantomeno finora.

[PheelD 3504]

Alfa Romeo si stava rilanciando con prodotti, come detto da @lucaf2000, veramente notevoli. La Stelvio tanta roba, l'ho pure guidata.

 

Il progetto Alfa Sauber aveva proprio lo scopo di rilanciare il gruppo a livello immagine, tanto che durante la prima stagione della partnership la squadra migliorò tanto le prestazioni, era il 2018 e solo quest'anno si è visto un cliente Ferrari andare gran forte di nuovo.

 

Ciò che è stato fatto dopo Marchionne, sia lato Ferrari che lato FCA, è un'accozzaglia di schifezze assolutamente non all'altezza di ciò che fece Sergio.

 

Marchionne non era né un santo né il salvatore della patria, ma di sicuro FCA e Ferrari si sono risollevare grazie a lui. Soprattutto per FIAT gli Agnelli gli dovrebbero una statua.

 

 

[lucaf2000 1664]

Marchionne ha preso la Fiat fallita e l'ha fatta rinascere... 

Una cosa del genere è un capolavoro punto e basta 

 

https://youtu.be/NV2AiAd64fM?si=fx7ML0dWsSaVqfrk

[Carmine Marzano 382]

Dopo vari anni, tra pro e contro Marchionne, mi schiero leggermente a suo favore, senza perdonargli il trasferimento della sede fiscale all'estero.

[chatruc 2046]

16 minuti fa, Carmine Marzano ha scritto:

Dopo vari anni, tra pro e contro Marchionne, mi schiero leggermente a suo favore, senza perdonargli il trasferimento della sede fiscale all'estero.

Io resto fieramente contro. Ha insultato Montezemolo incolpandolo di "sei anni che non vinciamo niente, vincere non è negoziabile" e poi la sua Ferrari, quella di Binotto, è stata una ciofeca. Ha fatto fuori tutti, compreso Allison che doveva ancora inziare a lavorare, ha cacciato via Sassi che poi si è vendicato, ha fatto terra bruciata e nessuno voleva più venire in Ferrari. Ha creato un'organizzazione orizzontale, già fallimentare presso la McLaren negli anni 2000 e infatti senza lui tutto è crollato.

[Carmine Marzano 382]

4 minuti fa, chatruc ha scritto:

Io resto fieramente contro. Ha insultato Montezemolo incolpandolo di "sei anni che non vinciamo niente, vincere non è negoziabile" e poi la sua Ferrari, quella di Binotto, è stata una ciofeca. Ha fatto fuori tutti, compreso Allison che doveva ancora inziare a lavorare, ha cacciato via Sassi che poi si è vendicato, ha fatto terra bruciata e nessuno voleva più venire in Ferrari. Ha creato un'organizzazione orizzontale, già fallimentare presso la McLaren negli anni 2000 e infatti senza lui tutto è crollato.

 

Io parlavo della questione Fiat. In F1 è stata un' incompiuta la sua avventura data la morte prematura.

Concordo che sia stato assai cafone ed indelicato con Montezemolo, ma su lui pesava l'essere uscito fuori il suo ruolo nelle negoziazioni sulle nuove regole, sulle quali è stato nettamente surclassato da Mercedes.

 

Allison in Ferrari fece flop in quell'anno. I retroscena poi non li conosco appieno, ognuno dice quello che vuole.

[chatruc 2046]

44 minuti fa, Carmine Marzano ha scritto:

 

Io parlavo della questione Fiat. In F1 è stata un' incompiuta la sua avventura data la morte prematura.

Concordo che sia stato assai cafone ed indelicato con Montezemolo, ma su lui pesava l'essere uscito fuori il suo ruolo nelle negoziazioni sulle nuove regole, sulle quali è stato nettamente surclassato da Mercedes.

 

Allison in Ferrari fece flop in quell'anno. I retroscena poi non li conosco appieno, ognuno dice quello che vuole.

Le questioni sono due: una è quella che dici tu e me la ricordo bene. Montezemolo era uscito perdente dalla F1 pura aerodinamica con il monomotore V8, in cui tutti avevano 720 cavalli e  l'unica differenza la faceva la galleria del vento. Era convinto che con motori liberi (o quasi) la Ferrari avrebbe detto la sua ma aveva sottovalutato il potere Mercedes. La frase "dal 2014 smetteremo di progettare aeroplani rovesciati" è passata alla storia.

 

Ma il vero rancore da parte di Marchionne riguarda il periodo d'oro Ferrari, quando lui era AD FIAT e Montezemolo presidente Ferrari e FIAT e vedeva come sia Luca che Todt si autoassegnavano dei premi produzione da decine di milioni di euro per le auto vendute e i mondiali vinti. Marchionne disse alla famiglia Agnelli che quei due toglievano risorse importante alla casa madre e alla fine li convinse a cacciare Todt, che era diventato AD Ferrari avrebbe dovuto restare in rosso a vita.

 

Di Marchionne rimane pure la famosa frase "ora mi aspetto delle vittorie" sparata a ca**o dopo il GP del Canada del 2016, come se bastasse sbraitare per ottenere successi.

[PheelD 3504]

Però Marchionne in Ferrari, dopo il 2016 in cui fece vari errori, ottenne un gran recupero nel 2017 e poi la vettura nel 2018 fu forte molto a lungo. 

 

Noterei anche che Montezemolo, nei primi 4 anni di presidenza, con la Scuderia ottenne pochissimo, Marchionne vinse addirittura più Gran Premi nei suoi 4 anni(sarebbero meno) da Presidente...

[Carmine Marzano 382]

Il 09/12/2024 Alle 15:42, chatruc ha scritto:

Le questioni sono due: una è quella che dici tu e me la ricordo bene. Montezemolo era uscito perdente dalla F1 pura aerodinamica con il monomotore V8, in cui tutti avevano 720 cavalli e  l'unica differenza la faceva la galleria del vento. Era convinto che con motori liberi (o quasi) la Ferrari avrebbe detto la sua ma aveva sottovalutato il potere Mercedes. La frase "dal 2014 smetteremo di progettare aeroplani rovesciati" è passata alla storia.

 

Ma il vero rancore da parte di Marchionne riguarda il periodo d'oro Ferrari, quando lui era AD FIAT e Montezemolo presidente Ferrari e FIAT e vedeva come sia Luca che Todt si autoassegnavano dei premi produzione da decine di milioni di euro per le auto vendute e i mondiali vinti. Marchionne disse alla famiglia Agnelli che quei due toglievano risorse importante alla casa madre e alla fine li convinse a cacciare Todt, che era diventato AD Ferrari avrebbe dovuto restare in rosso a vita.

 

Di Marchionne rimane pure la famosa frase "ora mi aspetto delle vittorie" sparata a ca**o dopo il GP del Canada del 2016, come se bastasse sbraitare per ottenere successi.

 

È sempre stata la caratteristica di Marchionne. In Fiat ha portato risultati (ed alcuni settori dell'azienda hanno pagato per questo), risollevando la FIAT e dandole una dimensione globale.

 

In F1, essendo una competizione, tali frasi se non supportate da risultati, espongono a figure di m***a ed i tanti detrattori del personaggio, vi si buttarono a pesce per denigrarlo. Il 2016 fu un anno negativo, da cui Marchionne imparò molto, andandoci più cautamente e con circospezione nelle dichiarazioni e nelle interviste. I risultati di crescita nel 2017 e 2018 parlano chiaro. Non so come avrebbe reagito all'auto del 2019, ma sicuramente non avrebbe mai fatto bocciare dalla maFIA il motore, vicenda risoltasi con un grottesco accordo segreto.

Modificato 10 Dicembre da Carmine Marzano

[chatruc 2046]

14 ore fa, Carmine Marzano ha scritto:

 

È sempre stata la caratteristica di Marchionne. In Fiat ha portato risultati (ed alcuni settori dell'azienda hanno pagato per questo), risollevando la FIAT e dandole una dimensione globale.

 

In F1, essendo una competizione, tali frasi se non supportate da risultati, espongono a figure di m***a ed i tanti detrattori del personaggio, vi si buttarono a pesce per denigrarlo. Il 2016 fu un anno negativo, da cui Marchionne imparò molto, andandoci più cautamente e con circospezione nelle dichiarazioni e nelle interviste. I risultati di crescita nel 2017 e 2018 parlano chiaro. Non so come avrebbe reagito all'auto del 2019, ma sicuramente non avrebbe mai fatto bocciare dalla maFIA il motore, vicenda risoltasi con un grottesco accordo segreto.

Questo non possiamo mai saperlo, come non sappiamo se Senna avrebbe battuto Schumacher o viceversa nel 1994.

 

Il motore era illegale, quindi non vedo molte soluzioni, se non una pesante squalifica o un accordo segreto.

[Carmine Marzano 382]

1 ora fa, chatruc ha scritto:

Questo non possiamo mai saperlo, come non sappiamo se Senna avrebbe battuto Schumacher o viceversa nel 1994.

 

Il motore era illegale, quindi non vedo molte soluzioni, se non una pesante squalifica o un accordo segreto.

 

In realtà l'accordo segreto non ha mai detto nulla sull'illegalità. Inoltre Mercedes era piena di cose illegali. Ferrari con Marchionne aveva ben altro peso politico. 

[Beyond 6907]

Il 06/12/2024 Alle 16:31, lucaf2000 ha scritto:

 

lui l'aveva fatta rinascere, guarda il capolavoro giulia tanto per dirne una (purtroppo però poco capita perchè in italia preferiamo le tedesche) 

 

che c'entra l'italia? il problema della giulia è che non vende fuori, in germania esiste solo l'auto locale. la rinascita della alfa come brand poteva solo passare dal successo all'estero, mica i volumi italiani sono sufficienti.

Il 06/12/2024 Alle 17:18, ForzaFerrari ha scritto:

flop peggiori sono stati i SUV come Stelvio o Tonale

 

lo stelvio ha lo stesso problema della giulia, auto con prezzo elevato che si scontra con brand troppo ben consolidati, il manager o l'industriale con 60k preferiva apparire col suv mercedes o bmw, l'idea di combattere sullo stesso livello e prezzo è stata perdente, nonostante sia giulia che stelvio come auto in sé fossero ottime e apprezzate complessivamente. altro aspetto secondario però è che tecnologicamente sono state un passo indietro ogni volta, con contenuti che arrivavano dopo.