Ma quanto guadagna la gente?

[espritz 797]

  Il 10/06/2024 Alle 12:49, Ruberekus ha scritto:

ciao, visto che qualcuno (forse il @Bombarolo di Torino) me lo avevo chiesto, faccio un breve resoconto del mio recente viaggio in Giappone

 

siamo partiti il 29 aprile da Milano, volo Malpensa-Pechino (10h) poi Pechino-Tokyo (3h), con AirChina (voli ok, 2 pasti sul volo lungo, 1 sul volo breve, non posso lamentarmi avendo speso 730€ a/r inclusi due bagagli da 20kg)

 

arrivati a Tokyo abbiamo subito preso lo Shinkansen (treno alta velocità) per andare a Kyoto dove abbiamo trascorso la prima parte del viaggio (8 giorni); Kyoto è una città bellissima dove si respirano la tradizione e il Giappone "antico", è piena di templi e quei vicoli tipici che tutti abbiamo visto nei cartoni animati giapponesi; noi abbiamo dedicato 5 giorni alla visita della città, le cose da vedere sono molte, soprattutto templi (un po' come l'Italia è piena di chiese, il Giappone è pieno di templi, lì poi convivono due religioni - buddhismo e shintoismo - ciascuna con i propri templi), tra i più belli cito il Tempio d'Oro, il Kiyomizu-dera (con annesse stradine Sannanzaka e Ninnanzaka), e il Santuario Fushimi-Inari (questo per goderselo senza gente bisogna visitarlo molto presto, noi siamo andati alle 5 dopo esserci svegliati alle 4)

 

abbiamo sfruttato Kyoto anche come base per fare gite in posti più o meno vicini:

-Hiroshima (visitato memoriale e museo della pace) e la vicina isola di Miyajima (bellissima, con il famoso Torii gigante sulla spiaggia)

-Nara con l'enorme parco pieno di templi e abitato da centinaia di cervi (ci si può avvicinare e dargli da mangiare)

-Osaka, città moderna, piccolo assaggio di Tokyo

 

finito con Kyoto, abbiamo spedito i bagagli all'albergo di Tokyo (servizio utilissimo che fanno moltissimi alberghi, lo consiglio per viaggiare leggeri negli spostamenti) e abbiamo fatto una tappa intermedia ad Hakone, località termale vicina al Monte Fuji dove abbiamo dormito in un ryokan (albergo tradizionale giapponese con onsen, cioè le terme, annesso) e fatto una crocierina sul lago Ashi

 

il giorno dopo finalmente siamo arrivati a Tokyo, cui abbiamo dedicato 5 giorni, più un altro giorno per una gita a Nikko (famosa per i templi dedicati alla dinastia shogun Tokugawa (ci hanno fatto una serie su Disney+)); Tokyo città assolutamente "devastante" per l'imponenza delle strutture, dei grattacieli, di tutto, la rete metropolitana è una roba spaventosa e prenderla all'ora di punta è un'esperienza che non dimenticherò mai (mai vista tanta gente così "ordinatamente" ammassata), poi è impressionante come convivano sia il lato tecnologico e moderno che quello più tradizionale e spirituale con i templi (che non mancano); sicuramente 5 giorni non bastano per visitarla bene tutta, noi abbiamo visto i seguenti quartieri più importanti:

-Shinjuku, dove avevamo l'albergo, quartiere moderno dove sono concentrati i grattacieli direzionali

-Shibuya, dove c'è il famosissimo incrocio attraversato da millemila persone

-Asakusa, ci sono uno dei templi più importati di Tokyo e la Tokyo Skytree dove siamo saliti (450m di altezza)

-Odaiba, quartiere sul mare, famoso per la statua del Gundam

-Harajuku e Takeshita Street, famosa strada piena di negozi

-Akihabara, il quartiere di chi ama i manga e l'elettronica

-palazzo imperiale

 

15 maggio partenza da Tokyo, scalo a Pechino e poi Malpensa

 

 

chiaramente è stato un viaggio molto impegnativo, per vedere tutta la roba che abbiamo visto ci alzavamo sempre prestissimo, poi media di 20km al giorno a piedi, ma le cose che vedi ti rimangono dentro ed è un mondo tutto da scoprire, completamente diverso dal nostro (per esempio è stato molto bello partecipare a un cerimonia del tè tradizionale in una casa del tè, vestiti col kimono)

 

veniamo ai costi (che so interessano molto), noi a testa abbiamo speso:

-volo a/r 730€

-alberghi per 15 notti 1100€

-Japan Rail Pass di 2 settimane per viaggiare sui treni (in particolari quelli ad alta velocità) 520€

-spese in loco, comprendendo tutto (mangiare, attrazioni, souvenir, ecc) 1200€

 

totale a testa 3550€ per 16 giorni, ma potevano essere facilmente oltre 500€ in meno visto che ci siamo concessi un po' di sfizi tra cui due cene ott (una a Kyoto da 250€ e una a Tokyo in un ristorante stellato da 430€) più la notte al ryokan di Hakone che è costata 350€, e una valigia da 20kg PIENA di souvenir; ci tengo in particolare a dire che mangiare in Giappone costa veramente pochissimo (a parte quelle due cene  ), con 10-15€ si pranza in due in posti alla mano, la sera con 15-20€ ti fai una cena di sushi (buono), con 40€ ti sfondi di carne Wagyu A5, insomma è un viaggio che costa meno di quello che uno potrebbe pensare

 

 

ps: per tornare in topic (  ) questo mese mi hanno promosso al 1° livello del CCNL, 3.6k in più l'anno, not bad

 

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@Ruberekus quotone, thanks for sharing! Mi hai fatto venir voglia di andarci

[Beyond 7071]

  Il 10/06/2024 Alle 12:49, Ruberekus ha scritto:

3.6k in più l'anno,

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[nkola1979 63]

2024 i iziato sotto la stella delle spese...a gogo...

 

4800 di assicurazione sanitaria obbligatoria x famiglia 2 + 2

700 euro.assicurazione casa

Multa germania per viaggo lavoro..enso un 90ina euro

Multa da croazia di 190.x .un infrazione di agosto...30 euro Multa + 160 di.spese .amministrazione..

[chatruc 2272]

A propostito di investimenti, ecco cosa ho fatto:

 

5k su moneyfarm, con bilanciato a profilo cauteloso (in pratica sono a quasi zero euro di guadagno in 4 mesi).

 

5k su traderepublic, con un 3.5% garantito sul fondo cassa.

 

5k su fondo bilanciato a 5 anni

 

50 euro al mese su fondo integrazione pensione (in grossa perdita, maledetti)

 

ora mi preparo a sgangiare 17k per un impianto fotovoltaico fatto di 6.3 kW di potenza e 10 kWh di batteria, il tutto ripagato al 50% in 10 anni dallo stato e il 40% immediato dalla regione.

 

Ditemi cosa ne pensate.

[Beyond 7071]

  Il 13/01/2025 Alle 20:12, chatruc ha scritto:

Ditemi cosa ne pensate.

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Bene anche se sono cifre minime quindi che impatto hanno sul tuo futuro? 

I 50 euro tipo non sono un po' pochi per avere un minimo di beneficio?

[chatruc 2272]

  Il 22/01/2025 Alle 15:02, Beyond ha scritto:

 

Bene anche se sono cifre minime quindi che impatto hanno sul tuo futuro? 

I 50 euro tipo non sono un po' pochi per avere un minimo di beneficio?

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Il problema è sempre questo: a cosa serve risparmiare sempre per il futuro se poi non si spende nel presente?

 

Finora sono passato dal non aver un soldo (letteralmente, quando ho comprato la casa nel 2013 non avevo soldi in banca per andare a mangiare la pizza) ad accumulare un risparmio di circa 30k (in mezzo c'è lo zampino di una liquidazione), pur migliorando lo standard di vita e avendo fatto parecchi lavori in casa e cambiando auto (usate comunque). In sintesi, in precedenza non avevo la possibilità di fare un piano di accumulo, se non continuando a vivere come se fossi un morto di fame.

 

Ora che sto bene e che finalmente ho soldi in banca che non uso, inizio (timidamente) a fare investimenti, ma non voglio diventare schiavo degli stessi.

[Beyond 7071]

  Il 23/01/2025 Alle 08:06, chatruc ha scritto:

roblema è sempre questo: a cosa serve risparmiare sempre per il futuro se poi non si spende nel presente?

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Sono d'accordo il mio dubbio era questi 50 euro ad esempio quanti saranno quando vai in pensione? 

[espritz 797]

  Il 13/01/2025 Alle 20:12, chatruc ha scritto:

A propostito di investimenti, ecco cosa ho fatto:

 

5k su moneyfarm, con bilanciato a profilo cauteloso (in pratica sono a quasi zero euro di guadagno in 4 mesi).

 

5k su traderepublic, con un 3.5% garantito sul fondo cassa.

 

5k su fondo bilanciato a 5 anni

 

50 euro al mese su fondo integrazione pensione (in grossa perdita, maledetti)

 

ora mi preparo a sgangiare 17k per un impianto fotovoltaico fatto di 6.3 kW di potenza e 10 kWh di batteria, il tutto ripagato al 50% in 10 anni dallo stato e il 40% immediato dalla regione.

 

Ditemi cosa ne pensate.

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Investire così 5k alla volta ha poco senso se per ogni investimento devi pagare costi di ingresso (es. Al Fondo dei fondi). Moneyfarm gestisce ETf ed è okay. Io avrei buttato tutto dentro un conto deposito vincolato prima della discesa dei tassi.

[JLP 1401]

Si, ma ora che son scesi?

BTP o fondi pensione o come si chiamano?

[nkola1979 63]

  Il 13/01/2025 Alle 20:12, chatruc ha scritto:

A propostito di investimenti, ecco cosa ho fatto:

 

5k su moneyfarm, con bilanciato a profilo cauteloso (in pratica sono a quasi zero euro di guadagno in 4 mesi).

 

5k su traderepublic, con un 3.5% garantito sul fondo cassa.

 

5k su fondo bilanciato a 5 anni

 

50 euro al mese su fondo integrazione pensione (in grossa perdita, maledetti)

 

ora mi preparo a sgangiare 17k per un impianto fotovoltaico fatto di 6.3 kW di potenza e 10 kWh di batteria, il tutto ripagato al 50% in 10 anni dallo stato e il 40% immediato dalla regione.

 

Ditemi cosa ne pensate.

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impianto voltaico... cosa bona....

la batteria da 10 Kwh... non se ti basta in inverno...

io consumando anche poco faccio 7-8 kwh al giorno....qindi se per 3 gg no nce' mezzo sole .... sarebbe' come non averla la batteria (e i nfatti non la ho)....

 

 

 

intanto in olanda....1500 euro per service e tagliando macchina... :-o e non e' neanche il dealer ufficiale.

audi 4 del 2013.

 

cambio due gomme

cambio olio

cambio freni dietro (dischi e pinze)

 

ma e' normale e costa cosi tanto anche in italia?

Modificato ieri alle 21:40 da nkola1979

[espritz 797]

  Il 07/02/2025 Alle 08:21, JLP ha scritto:

Si, ma ora che son scesi?

BTP o fondi pensione o come si chiamano?

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I tassi se scendono non esistono magie, si chiamano strozzini 

 

Btp se fate isee perché vengono esclusi. Altrimenti ing direct faceva 4% su vincolato. 

[JLP 1401]

  23 ore fa, espritz ha scritto:

 

I tassi se scendono non esistono magie, si chiamano strozzini 

 

Btp se fate isee perché vengono esclusi. Altrimenti ing direct faceva 4% su vincolato. 

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ING già sfruttato... non so dopo quanti anni si può riaprire il conto per ottenere il guadagno iniziale

[chatruc 2272]

  23 ore fa, espritz ha scritto:

 

I tassi se scendono non esistono magie, si chiamano strozzini 

 

Btp se fate isee perché vengono esclusi. Altrimenti ing direct faceva 4% su vincolato. 

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Oppure TradeRepublic al 3% non vincolato. Mi sembra la cosa migliore.

 

Con MoneyFarm ero partito con rischio 2 su 7 e in pratica non guadagnavo nulla, sono passato a rischio 3 e sto perdendo. Con il fondo mmmerda della banca sto perdendo (ma in teoria è garantito il minimo investito dopo 5 anni).

 

Con le azioni di YPF sto perdendo tantissimo.

 

Con il fondo pensioni pure.

 

Io sono molto deluso perchè per 20 anni non ho investito in quanto psicologicamente non ero predisposto alle perdite, ero uno che ragionava con i soldi in mano, senza fare salti in aria. Dopo tanti anni, mi hanno convinto, perchè ho amici che in tutti questi anni investono qui e lì e mi dicono di come si pagano le ferie in questo modo oppure guadagnano qualcosa con i soldi fermi. La cosa mi rode un sacco. So che l'orizzonte temporale di 6 mesi è molto breve ma l'incazzatura non me la posso togliere.

  Il 19/03/2025 Alle 21:36, nkola1979 ha scritto:

impianto voltaico... cosa bona....

la batteria da 10 Kwh... non se ti basta in inverno...

io consumando anche poco faccio 7-8 kwh al giorno....qindi se per 3 gg no nce' mezzo sole .... sarebbe' come non averla la batteria (e i nfatti non la ho)....

 

 

 

intanto in olanda....1500 euro per service e tagliando macchina... :-o e non e' neanche il dealer ufficiale.

audi 4 del 2013.

 

cambio due gomme

cambio olio

cambio freni dietro (dischi e pinze)

 

ma e' normale e costa cosi tanto anche in italia?

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Nel mese di febbraio, in cui ha piovuto poco ma è pur sempre un mese abbastanza buio, ho ridotto il consumo del 90% (ma la bolletta del 60%, maledetti figli di igienista dentale). Grazie al bonus regionale (sempre che arrivi), dovrei recuperare l'investimento in  tre anni e mezzo o quattro. Senza quello, col solo bonus statale, in recupero va a circa 17 anni, quindi poco prima della vita utile dell'impianto.

[espritz 797]

  15 ore fa, chatruc ha scritto:

Oppure TradeRepublic al 3% non vincolato. Mi sembra la cosa migliore.

 

Con MoneyFarm ero partito con rischio 2 su 7 e in pratica non guadagnavo nulla, sono passato a rischio 3 e sto perdendo. Con il fondo mmmerda della banca sto perdendo (ma in teoria è garantito il minimo investito dopo 5 anni).

 

Con le azioni di YPF sto perdendo tantissimo.

 

Con il fondo pensioni pure.

 

Io sono molto deluso perchè per 20 anni non ho investito in quanto psicologicamente non ero predisposto alle perdite, ero uno che ragionava con i soldi in mano, senza fare salti in aria. Dopo tanti anni, mi hanno convinto, perchè ho amici che in tutti questi anni investono qui e lì e mi dicono di come si pagano le ferie in questo modo oppure guadagnano qualcosa con i soldi fermi. La cosa mi rode un sacco. So che l'orizzonte temporale di 6 mesi è molto breve ma l'incazzatura non me la posso togliere.

Nel mese di febbraio, in cui ha piovuto poco ma è pur sempre un mese abbastanza buio, ho ridotto il consumo del 90% (ma la bolletta del 60%, maledetti figli di igienista dentale). Grazie al bonus regionale (sempre che arrivi), dovrei recuperare l'investimento in  tre anni e mezzo o quattro. Senza quello, col solo bonus statale, in recupero va a circa 17 anni, quindi poco prima della vita utile dell'impianto.

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Mi dispiace molto! il tema è non affidarsi ai consigli di mio cugino, banche e poste ma a qualcuno che questo lavoro lo conosce ed è disinteressato rispetto ai tuoi soldi.

 

Nel tempo ne ho sentito di ogni: gente che investiva in Bitcoin o conti offshore che garantivano il 70%, io gli dicevo di non farlo "ma Stefano guadagna 300 euro al mese" (soldi spariti) gente con investimenti in fondi di fondi a breve termine (in negativo) "perché in banca c'è l'amico mio.".  Ci hanno provato pure con mia madre, son andata in banca minacciando di fare denuncia per profilazione MIFID scorretta. 

 

Guarda ING ora ti fa il 4% semplicemente se accrediti lo stipendio, senza vincolo. Tuttavia, se devi mettere 5k non ha nessun senso. In generale se investi 5k tanto vale spenderli in un bel viaggio esotico 

Modificato 14 ore fa da espritz

[Beyond 7071]

  15 ore fa, chatruc ha scritto:

Con MoneyFarm ero partito con rischio 2 su 7 e in pratica non guadagnavo nulla, sono passato a rischio 3 e sto perdendo. Con il fondo mmmerda della banca sto perdendo (ma in teoria è garantito il minimo investito dopo 5 anni).

 

Con le azioni di YPF sto perdendo tantissimo.

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grazie al ca, i mercati sono crollati nell'ultimo mese. non si può sapere come sarà l'andamento, il periodo va preso lungo, cosa vuoi valutare in soli 6 mesi?

[chatruc 2272]

  14 ore fa, Beyond ha scritto:

 

grazie al ca, i mercati sono crollati nell'ultimo mese. non si può sapere come sarà l'andamento, il periodo va preso lungo, cosa vuoi valutare in soli 6 mesi?

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Il problema è che sono un ingegnere.

 

Osservazione: perdita del 1.5% in sei mesi, cioè -85 euro.

 

Hipotesi: nei prossimi sei mesi ci sarà un calo del 1.5%, quindi tornerò a perdere.

 

Hipotesi successive: andrà così per 5 anni perdendo sempre l'1.5%.

 

Lo so che la finanza non funziona così. Sia chiaro, so che devo attendere. Non ho fatto salti mortali, sono tutti investimenti oculati, con rischi bassi, tranne YPF. L'unica cosa strana a mio parere è il fondo pensioni, che dovrebbe essere una cosa in teoria sicura e sembra che abbia investito in criptovalute.

 

 

[Beyond 7071]

  12 ore fa, chatruc ha scritto:

Il problema è che sono un ingegnere.

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semmai è il vantaggio. in borsa o investi sul breve per guadagnare su transazioni singole, oppure sul medio-lungo periodo. non ha senso preoccuparsi perchè per qualche mese il mercato è andato male.

 

pensa a quelli che hanno investito a gennaio 2020 e a marzo 2020 è tutto crollato. sarebbe stato da matti disinvestire tutto a quel punto, infatti nei 6 mesi successivi c'è stato un boom

[be_on_edge_84 1288]

Ma è giusto che un medico prenda così tanti soldi per una visita specialistica? A volte - spesso - senza fattura... vero che senza la salute non si va avanti, però mi sembrano un po' esagerate certe cifre.

Non vorrei urtare la suscettibilità di qualche eventuale medico del forum

[Beyond 7071]

  4 ore fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Ma è giusto che un medico prenda così tanti soldi per una visita specialistica? A volte - spesso - senza fattura... vero che senza la salute non si va avanti, però mi sembrano un po' esagerate certe cifre.

Non vorrei urtare la suscettibilità di qualche eventuale medico del forum

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il problema è in primis lo stipendio scarso di chi lo paga

[nkola1979 63]

Cmq il primo investimento dovrebbe essere la casa... x eliminare l affitto....

 

 Poi  non so .. no  ho ancora investito niente.. a parte che non amo il rischio son troppo lazy e troppo preso da sta mink.ia di vita casa lavoro...

 

ma il mercato immobiliare mi sembra che possa dare grande occasioni... il problema è avere i soldi...

Io mi mangio le mani x 3 occasioni (una in olanda e 2 in croazia) che mi sono passate, dove l immobile è raddoppiato se non  triplicato di valore in 3 anni...

Mi rimano solo la casa che ho comprato che dala 2013 a oggi ha raddoppiato di valore..... ma nn ci faccio niente  se non vendo per ritornare in italia..

 

Modificato 4 ore fa da nkola1979