maxilrosso 1477 Inviato 12 Luglio, 2017 Se arriva davanti ad entrambi, ha solo da perderci chi dei due è davanti. Al massimo ci vanno alla pari. È una cosa evidentissima e non c'è bisogno di stare a parlarne. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ilmonaco 230 Inviato 12 Luglio, 2017 Tralasciando il fatto che un titolo piloti deve guadagnarselo con i propri meriti e non Grazie" al compagno" , che si vuole zerbino Ma subito dietro il pretendente al titolo... Raikkonen In gara sta ottenendo meno rispetto a quel che fa vedere nelle libere e In qualifica. Ha avuto diverse sfortune ( non si può fare finta di niente) e dopo le partenze In cui lui era aggressivo ( Ma corretto) ne ha fatto le spese, nell'ultima gara ha probabilmente preferito essere un pò più prudente. Ha sbagliato? Si con il senno del poi é vero.. Ma avesse chiuso e si fosse toccato con Ricciardo... Cosa si sarebbe detto? Il problema é stato il ritmo nella prima parte. É stato colpa sua? Boh, io non me sarei così sicuro. Il fatto é che se un pilota non si trova con un set, e hai dietro un pilota che ti può fare l'undercut... Non lo fai stare fuori 40 giri. Magari Hamilton l'avrebbe comunque passato, Ma non si può sapere. Di certo con quel tipo di strategia.. Non l'avrebbe mai superato nemmeno se fosse riuscito a raggiungerlo. Il problema della Ferrari non credo proprio sia Raikkonen. Se vettel non dovesse riuscire a vincere, sarà perché là Mercedes é stata superiore ( e non di pochi secondo me... In austria nel tempo ideale la mercedes poteva fare 3 e 8. Vettel poteva limare si e No un decimo ( e qualcuno ha pure parlato di errore di vettel.. Va beh). Quello che mi fa sorridere é che un gap tra i due piloti nel 2012 veniva considerato un miracolo del primo pilota. Adesso si dice che la macchina c'è ( ed é la migliore) ma manca il secondo pilota. Vettel a parte il colpo di testa di baku ( e su cui spero ci lavori per migliorare), ha messo in pista una stagione incredibile e i guai di Hamilton delle ultime gare, gli stanno permettendo di rimanere in testa. Ma la situazione se la macchina non migliora, non durerà a lungo ( Ma di certo Raikkonen dovrà comunque stare davanti a Hamilton...) condivido quanto dici, ma comunque il discorso non è su raikkonen ma sul peso che i compagni hanno nel determinare la posizione in classifica dei compagni, si sopravvaluta il ruolo di bottas e si ignorano alcuni fatti sulle gare di raikkonen, ma anche gli infortuni che sono costati caro più dello zerbinaggio mancante o presente. Sulla stagione sotto tono di Raikkonen non ci piove, mi stranizza averlo visto partire qualche volta davanti a vettel, ma di certo non è la stessa musica che c'era la scorsa stagione dove fino a poche gare dalla fine Raikkonen teneva botta più che dignitosamente. Ho tralasciato il discorso dell' apporto del Secondo pilota, perché sono contrario a queste cose. Parere personale. Sono tornato su Raikkonen perché nel 2018 si grida a gran voce la sua sostituzione perché " inutile" ... Quando lo stesso vettel fa fatica a stare davanti alla mercedes.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 12 Luglio, 2017 (modificato) Se arriva davanti ad entrambi, ha solo da perderci chi dei due è davanti. Al massimo ci vanno alla pari. È una cosa evidentissima e non c'è bisogno di stare a parlarne. ehm vorrei farti notare che a furia di togliere punti a Vettel è arrivato a pochi punti da Hamilton, come è possibile questa magia? comunque il ragionamento è come fosse se Bottas si raikkonizzasse non che scomparisse, quindi pare ovvio non possa mai arrivare davanti al compagno, vuoi strategia, vuoi problema tecnico, vuoi scazzo prestazionale, insomma qualche cosa gli capiterà Ho tralasciato il discorso dell' apporto del Secondo pilota, perché sono contrario a queste cose. Parere personale. Sono tornato su Raikkonen perché nel 2018 si grida a gran voce la sua sostituzione perché " inutile" ... Quando lo stesso vettel fa fatica a stare davanti alla mercedes.. e siamo in due, tifavo Mclaren con Button e Hamilton, non sanno che spettacolo si sono persi i ferraristi e quanta bile, alla fine il titolo non è arrivato lo stesso però si ricordano le gesta di due gran piloti senza maggiordomo. se Vettel fa fatica a stare davanti ad un maggiordomo il problema è solo suo, dubito qualcuno possa togliere punti al boss del maggiordomo, ed è un problema che nemmeno mi pongo. Modificato 12 Luglio, 2017 da The King of Spa Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ilmonaco 230 Inviato 12 Luglio, 2017 Problema suo.. Perché là Ferrari non vale la Mercedes, anche se dai commenti che leggo siamo alla pari... Se non lo vincerà, sarà perché Hamilton tornerà a guidare come sa.. E magari non avrà più guasti che gli fanno perdere posizioni. E comunque... Per chi ama tanto i giochi di squadra... Mi fa l'elenco negli ultimi 25 anni ( Ma Secondo me potrei arrivare a 30) In cui l' apporto del Secondo pilota In versione maggiordomo é stato determinante ? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 12 Luglio, 2017 (modificato) Problema suo.. Perché là Ferrari non vale la Mercedes, anche se dai commenti che leggo siamo alla pari... Se non lo vincerà, sarà perché Hamilton tornerà a guidare come sa.. E magari non avrà più guasti che gli fanno perdere posizioni. E comunque... Per chi ama tanto i giochi di squadra... Mi fa l'elenco negli ultimi 25 anni ( Ma Secondo me potrei arrivare a 30) In cui l' apporto del Secondo pilota In versione maggiordomo é stato determinante ? purtroppo i maggiordomi non fanno la storia, non li ricordo a parte il Mansell 90 comunque certi conti andrebbero fatti alla fine, capisco l'astinenza ma non ricordo nelle passate stagioni tanto clamore per il ruolo dei maggiordomi, ci sono state stagioni dove nonostante si corresse liberi non si è arrivati a contare i punti tolti a x o y, alla fine nel 2005 Raikkonen non vinse per i problemi tecnici non per colpa di Montoya, Schumacher idem nel 2006, non per colpa di Massa, quanto nel 2007 i massa raikkonen alonso hamilton si toglievano punti alla fine sono contati gli episodi, i ritiri, le gru, l'insabbiamento, o nel 2008 per ancora altre varie sfighe e uscite varie, e il 2010 dove webber perse per colpe esclusivamente sue e non perchè il team gli negò il maggiordomo. Modificato 12 Luglio, 2017 da The King of Spa Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rimatt 2954 Inviato 12 Luglio, 2017 Calcoli a parte, anche secondo me il discorso secondo il quale il secondo pilota dovrebbe servire soprattutto a togliere punti all'avversario principale del primo pilota è figlio di una mentalità (sportivamente) deviata. Che poi è la stessa secondo la quale è giusto sacrificare il secondo pilota qualora si trovi in testa, imponendogli di far passare il primo pilota. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 12 Luglio, 2017 (modificato) Calcoli a parte, anche secondo me il discorso secondo il quale il secondo pilota dovrebbe servire soprattutto a togliere punti all'avversario principale del primo pilota è figlio di una mentalità (sportivamente) deviata. Che poi è la stessa secondo la quale è giusto sacrificare il secondo pilota qualora si trovi in testa, imponendogli di far passare il primo pilota. guardavo il mondiale 2010 a 5 gare dalla fine, dopo Monza, Webber ha 24 punti in più di Vettel e il team cosa fa, permette a Vettel di togliergli 17 punti in tre gare (singapore, giappone e brasile) arrivandogli davanti, praticamente il titolo, adesso vuole il maggiordomo che lo aiuta (per fortuna loro Webber mandò da solo tutto a puttane in Corea e ad Abu Dhabi, altrimenti i sensi di colpa ) Modificato 12 Luglio, 2017 da The King of Spa Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
biuspeed 161 Inviato 12 Luglio, 2017 Webber prima che mollasse di testa (a fine carriera comunque) faceva quello che mi sarei aspettato da Raikkonen. Ogni tanto piazzava bastonate a Vettel e si è giocato un mondiale da secondo pilota. Secondo me non mandò tutto a puttane da solo ma venne trattato come quello che era: un imprevisto da evitare anche a livello di sponsor. A maggior ragione girano le balle vedendo Raikkonen che ritengo superiore a un Webber. Vettel non è impossibile da contrastare ma non puoi infilarti in certe situazioni, sennò sei finito. Piuttosto sfancula tutti tipo Montoya in Mclaren (che delle gare le vinceva pure) sei pur sempre l'ultimo campione Ferrari. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
maxilrosso 1477 Inviato 13 Luglio, 2017 Calcoli a parte, anche secondo me il discorso secondo il quale il secondo pilota dovrebbe servire soprattutto a togliere punti all'avversario principale del primo pilota è figlio di una mentalità (sportivamente) deviata. Che poi è la stessa secondo la quale è giusto sacrificare il secondo pilota qualora si trovi in testa, imponendogli di far passare il primo pilota. guardavo il mondiale 2010 a 5 gare dalla fine, dopo Monza, Webber ha 24 punti in più di Vettel e il team cosa fa, permette a Vettel di togliergli 17 punti in tre gare (singapore, giappone e brasile) arrivandogli davanti, praticamente il titolo, adesso vuole il maggiordomo che lo aiuta (per fortuna loro Webber mandò da solo tutto a puttane in Corea e ad Abu Dhabi, altrimenti i sensi di colpa ) Alla Redbull conveniva chiaramente far vincere Vettel, piuttosto che un mister nessuno a fine carriera. Non me ne voglia Webber, ma è così. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ema00 859 Inviato 13 Luglio, 2017 vettel all'epoca era un mister nessuno a inizio carriera Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ClaudioMuse 3604 Inviato 13 Luglio, 2017 guardavo il mondiale 2010 a 5 gare dalla fine, dopo Monza, Webber ha 24 punti in più di Vettel e il team cosa fa, permette a Vettel di togliergli 17 punti in tre gare (singapore, giappone e brasile) arrivandogli davanti, praticamente il titolo, adesso vuole il maggiordomo che lo aiuta (per fortuna loro Webber mandò da solo tutto a puttane in Corea e ad Abu Dhabi, altrimenti i sensi di colpa ) Alla Redbull conveniva chiaramente far vincere Vettel, piuttosto che un mister nessuno a fine carriera. Non me ne voglia Webber, ma è così. Ma cosa state dicendo? Webber a Singapore si è preso una gran pettinata in qualifica ed in gara è risalito ricambolescamente, anche grazie ad una strategia azzardata sotto SC. Gara tirata in Giappone, con Vettel che emerge di poco. Idem in Brasile. Da lì in poi Webber tira fuori una passione per i muretti che gli costa il mondiale. Non so come si possano vedere gombloddi e dietrologie, a Webber sarebbe bastato restare in pista in Corea o Abu Dhabi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
maxilrosso 1477 Inviato 13 Luglio, 2017 vettel all'epoca era un mister nessuno a inizio carriera Vettel era un giovane promettente con già un po' di tifosi al seguito. Webber era un vecchio a fine carriera che non aveva mai dimostrato di aver un gran talento. Ottimo pilota, niente di piú. @Claudio Indubbiamente Vettel meritava nei confronti di Webber, nesuno ha mai detto il contrario. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rimatt 2954 Inviato 13 Luglio, 2017 Webber prima che mollasse di testa (a fine carriera comunque) faceva quello che mi sarei aspettato da Raikkonen. Ogni tanto piazzava bastonate a Vettel e si è giocato un mondiale da secondo pilota. Secondo me non mandò tutto a puttane da solo ma venne trattato come quello che era: un imprevisto da evitare anche a livello di sponsor. Dai, che Webber si prendeva delle pettinate da paura. L'unico anno in cui fece qualcosa di buono fu appunto il 2010. Anche negli anni successivi qualche gara la vinse (ma tipo 3 in 3 anni, mentre Vettel ne vinceva una trentina, cioè dieci volte tante), ma guidava una vettura decisamente dominante e la Red Bull, in quanto alla libertà lasciata ai piloti, non era certo la Ferrari, come dimostrato appunto nel 2010 (anno in cui, secondo la mentalità Ferrari, il mondiale sarebbe andato a Webber). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6914 Inviato 13 Luglio, 2017 me lo ricordo bene il 2010, la rb fece un po' il gioco della ferrari 99, sembrava quasi disposta a non vincere purchè fosse vettel. tralasciando l'aspetto prestazionale, con webber che fece una parte centrale notevole per poi perdere smalto sul finale, ricordo che aprii un topic a riguardo quando mancavano un paio di gare alla fine sottolineando l'assurda scelta di non aiutare webber nella lotta con alonso, la cosa era logica perchè alla fine seb prevalse solo per una situazione fortuita (harakiri strategico ferrari) mentre supportando webber ovvero facendolo arrivare davanti a seb nelle ultime gare avrebbero vinto con certezza. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
KimiSanton 4723 Inviato 13 Luglio, 2017 In Brasile avrebbe avuto assolutamente senso invertire le posizioni per cercare di avvantaggiare Webber. Certo, in Corea ha sbagliato lui e l'ha pagata. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6914 Inviato 13 Luglio, 2017 ma pure a suzuka Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ClaudioMuse 3604 Inviato 13 Luglio, 2017 jamm, dopo Singapore il distacco di Vettel da Webber era 21 punti (meno di una vittoria). Con 4 gare da disputare ancora, come si faceva a scegliere già il cavallo vincente? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6914 Inviato 13 Luglio, 2017 questo fu il bel topic di discussione sulla questione http://forum.motorionline.com/index.php?showtopic=21247 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
KimiSanton 4723 Inviato 13 Luglio, 2017 Si puó dire che dopo il GP d'Italia 2007 (mancavano ancora 4 GP, Belgio, Giappone, Cina, Brasile) Ferrari scelse Raikkonen come suo alfiere mondiale? C'erano 5 punti tra il finlandese e Massa. Un margine per scegliere Webber c'era. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
crucco 4268 Inviato 13 Luglio, 2017 (modificato) Vettel o Webber: che ne pensava a quel tempo Briatore? Sapevate che Red Bull scelse proprio loro perchè i nomi dei 2 potevano essere velocemente contraffatti e scambiati? Stesso numero di consonanti e vocali nella stessa posizione, bastava cambiare le consonanti ed il gioco era fatto! Modificato 13 Luglio, 2017 da crucco Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
