2015.12 | Gran Premio d'Italia - Monza [Gara - Commenti]

[Kraven Van Helsing 42]

Sono in generale d'accordo con chi dice che vince chi ha lavorato meglio. La Mercedes in questo momento ha un certo peso politico che porta a essere trattata con una certa attenzione, ma non si può negare che questo succedeva anche in passato con i team di prima fascia. Non dovrebbe succedere é ovvio... Ma non è iniziato adesso con la Mercedes.

L'unico aspetto che per il momento differisce dal passato riguarda la mancanza di intervento da parte della fia per fermare il dominio. In effetti sia con Ferrari, Renault e redbull é stato fatto molto spesso.

Però mi chiedo... Era giusto prima o é più corretto adesso??... Se al posto della Mercedes ci fosse la Ferrari... Vorremmo cambiamenti per fermare il dominio?! Magari la fia ha cambiato filosofia e non vuole più intromettersi eccessivamente sui vari domini.

 

Tutto il peso politico però, di fronte a questo dominio che si preannuncia almeno triennale se non peggio, potrebbe ritorcersi contro: FIA con un cambio di regolamento potrebbe indurli foss'anche a lasciare la categoria, di certo Ferrari, Renault e Honda non se ne avrebbero a male. Anzi.

E i tifosi vedrebbero nuovi duelli ed equilibri.

 

Quasi quasi converrebbe a tutti (gli altri).

[effe 2739]

In un mondo ideale per quel test con le gomme la squadra avrebbe dovuto essere squalificata per tutto il 2013 e le licenze dei due piloti travestiti da Stig ritirate fino alla stagione successiva.

Non si poteva fare, perchè non puoi privarti di un colosso come Mercedes (ma sarebbe stato lo stesso se fosse stata la Ferrari), e perchè ci sono numeri minimi in griglia che non si possono sforare.

Ci sono soldi, circuiti, organizzatori, tifosi che hanno pagato il biglietto. Non si poteva fare.

 

L'hanno fatta sporchissima ma quella cosa finiva lì, perchè loro hanno cominciato a vincere con una F1 completamente diversa, con motori diversi, telai diversi, scarichi soffiati vietati.

Un altra macchina in un altra categoria.

Vincono perchè hanno fatto il miglior motore e l'hanno messo dentro ad un gran telaio.

Le gomme le consumano ne piu e ne meno degli altri, vincono per motivi che oggi (e lo scorso anno) nulla hanno a che vedere con quella ladrata.

E comunque Ferrari e Redbull le hanno lasciate spadroneggiare per qualche anno prima di provare a contenere la loro superiorità con il regolamento.

Mercedes vince da un anno e mezzo, non ci vedo nulla di diverso dal solito

[sterla 849]

vedo che c'è ancora qualcuno che non apre gli occhi...

[ilmonaco 227]

In un mondo ideale per quel test con le gomme la squadra avrebbe dovuto essere squalificata per tutto il 2013 e le licenze dei due piloti travestiti da Stig ritirate fino alla stagione successiva.

Non si poteva fare, perchè non puoi privarti di un colosso come Mercedes (ma sarebbe stato lo stesso se fosse stata la Ferrari), e perchè ci sono numeri minimi in griglia che non si possono sforare.

Ci sono soldi, circuiti, organizzatori, tifosi che hanno pagato il biglietto. Non si poteva fare.

 

L'hanno fatta sporchissima ma quella cosa finiva lì, perchè loro hanno cominciato a vincere con una F1 completamente diversa, con motori diversi, telai diversi, scarichi soffiati vietati.

Un altra macchina in un altra categoria.

Vincono perchè hanno fatto il miglior motore e l'hanno messo dentro ad un gran telaio.

Le gomme le consumano ne piu e ne meno degli altri, vincono per motivi che oggi (e lo scorso anno) nulla hanno a che vedere con quella ladrata.

E comunque Ferrari e Redbull le hanno lasciate spadroneggiare per qualche anno prima di provare a contenere la loro superiorità con il regolamento.

Mercedes vince da un anno e mezzo, non ci vedo nulla di diverso dal solito

Non so... Mi ricordo che la Ferrari ha vinto in modo dominante nel 2002. Nel 2000 e 2001 (in parte) é stato combattuto o comunque la McLaren aveva una buona macchina ma i piloti non c'erano( Hakkinen demotivato e Coulthard non all'altezza). Nel 2003 provarono a cambiare le regole e il punteggio per cercare di fermare il dominio, così é stato nel 2004 ( il 2003 é stato combattuto). Con redbull la vedo simile... 2010 combattuto.. Il 2011 dominio.. E subito cambio di regole.

Magari semplicemente La fia ha deciso di non intervenire più e la Mercedes é la prima a beneficiarne... Però qualcosa rispetto al passato mi sembra ci sia stato

[Ferrarista 1681]

 

Non so... Mi ricordo che la Ferrari ha vinto in modo dominante nel 2002. Nel 2000 e 2001 (in parte) é stato combattuto o comunque la McLaren aveva una buona macchina ma i piloti non c'erano( Hakkinen demotivato e Coulthard non all'altezza). Nel 2003 provarono a cambiare le regole e il punteggio per cercare di fermare il dominio, così é stato nel 2004 ( il 2003 é stato combattuto). Con redbull la vedo simile... 2010 combattuto.. Il 2011 dominio.. E subito cambio di regole.

Magari semplicemente La fia ha deciso di non intervenire più e la Mercedes é la prima a beneficiarne... Però qualcosa rispetto al passato mi sembra ci sia stato

 

 

L'annata 2000 fu bella tirata, tanto è vero che dopo Spa, Hakkinen era un po' avanti. Poi la Ferrari imbroccò degli step evolutivi da paura e riuscì a vincere di fila le ultime 4 gare. Penso che il 2000 di Hakkinen si possa considerare una delle sue migliori annate.

Modificato 10 Settembre, 2015 da Ferrarista

[ilmonaco 227]

Concordo pienamente... Io credo che se l'avesse vinto, sarebbe stato quello più meritato.

[Illy 5470]

Ma voi pensate che da qualche parte nel deserto la mercedes non ha una base dove fare test?

[Ferrarista 1681]

Ma se hai appena detto che nel 2000 e 2001 la McLaren c'era ma i piloti non erano all'altezza? :unsure:

[ilmonaco 227]

No no.. Ho detto che nel 2001 i piloti non c'erano per motivi diversi. Coulthard buon pilota e nulla di più e Hakkinen stanco e in procinto di ritiro.

Nel 2000 il mondiale é stato combattuto. Il discorso derivava dagli anni di dominio della Ferrari e ho scritto che in realtà il vero dominio c'è stato nel 2002 e infatti nel 2003 la fia era intervenuta

[ggr 3048]

E anche nel 2004....

Ggr

[Ferrarista 1681]

No no.. Ho detto che nel 2001 i piloti non c'erano per motivi diversi. Coulthard buon pilota e nulla di più e Hakkinen stanco e in procinto di ritiro.

Nel 2000 il mondiale é stato combattuto. Il discorso derivava dagli anni di dominio della Ferrari e ho scritto che in realtà il vero dominio c'è stato nel 2002 e infatti nel 2003 la fia era intervenuta

 

Ok Dal tuo post si capiva un'altra cosa.

[ilmonaco 227]

Si l'ho riletto e in effetti non era molto chiaro...

[Rosso forever 137]

E' inutile girarci sempre intorno, la mercedes ha fatto una ottima macchina e merita le vittorie però un dominio così assoluto è deleterio per la F1 perchè ormai si sa già chi vince le gare e non c'è più gusto a guardarle. Sportivamente parlando sarebbe sbagliato modificare le regole per distruggere il lavoro fatto dai tedeschi (anche se in passato lo hanno fatto più volte) ma è altrettanto sbagliato impedire agli altri di recuperare a causa dei blocchi sullo sviluppo.

L'unica soluzione al dilemma è la reintroduzione dei test, non ci sono altre strade. la questione costi è inesistente: primo perchè hanno chiuso più squadre da quando hanno vietato i test che prima, secondo perchè una squadra da fondo classifica che non ha i soldi per i test non li fa e resta a fondo classifica. (niente di diverso da adesso)

[chatruc 1835]

Ma il problema è che sono state le squadre ad accettare il blocco dei test e dello sviluppo sui motori. Quindi nessuno può pretendere ora di cambiare le carte in tavola.

In ogni caso non bisogna parlare a caso. Rispetto a 15 anni fa, i costi si sono abbassati. Da 16/17 GP si è passati a 19/20 ma a quei tempi si faceva una settimana di gara e una di test in modo consecutivo per tutta la stagione. Si facevano 80.000 km di test, molti per le gomme, con tanto di pista bagnata con le botti. Infatti ai tempi si diceva "perchè non fare qualche test in meno e qualche gara in più?". Inoltre si utilizzavano almento tre motori per weekend: uno per qualifica, uno per gara e almeno uno per le prove. Questi motori venivano poi revisionati e utilizzati nei test privati. Indipendentemente dai costi di sviluppo attuali, i costi di produzione sono bassi proprio perchè si fanno pochissimi pezzi (la Mercedes in pratica avrà costruito sì e no sei motori per macchina, mentre ai tempi ci volevano almeno una trentina per macchina). Altra voce di risparmio sono le ore in galleria del vento (una volta anche 24x7x365, con addirittura tre gallerie in contemporanea per la Toyota).

Secondo me, aggiungere una giornata di testa al lunedì dopo i GP (annullati i costi di trasferta), una volta ogni quattro gare (quindi quattro test annuali) sarebbero l'ideale. Si avrebbe una spesa minima per poter provare novità senza l'ansia di prestazione del weekend di gara e soprattutto con il vantaggio di avere dati confrontabili con il GP appena corso e con l'asfalto gommato.

 

[Illy 5470]

Test liberi a tutti

[chatruc 1835]

Test liberi a tutti

 

Ma scusa una cosa. Sono le squadre che NON vogliono i test liberi. Il problema era che i test erano degenerati. Si era passati dal provare una volta al mese, a provare ogni settimana dopo un GP fino a provare nella stessa settimana del GP. Addirittura ci furono casi di team che dopo il venerdì di prove, si erano spostati in qualche pistina privata per provare ancora (a mente mi viene la McLaren dopo Magny Cours 1995).Oppure come non ricordare le quattro settimane consecutive di test prima della gara finale di Suzuka nel 1998. Ferrari e McLaren avevano fatto più km in quelle settimane che nel resto dell'anno.

[Aerozack 2153]

La Mercedes ha fatto un'ottima macchina consapevole delle specifiche motoristiche molto prima degli altri

[JLP 742]

capisco limitare test e componenti, ma azzerarli perchè i "piccoli" non possono, fa ridere...

poi i "piccoli" falliscono sistematicamente tutti gli anni, cosa hanno risolto?

non è cambiato nulla e i campionati sono già decisi a marzo!!!

 

non so se il calo di ascolti c'è solo in Italia a causa dei risultati Ferrari, nel caso ci fosse lo stesso trend nel resto d'europa sarebbe ora che si svegliassero un po'

[ggr 3048]

Perché non mettere i gettoni anche nei test? Un team può giocarsi un tot di giornate di test all'anno, come e quando vuole. 1 giorno di test con 1 pilota, 1 gettone. Con 2 piloti 2 gettoni. Regola uguale per tutti, sta ad ogni team sfruttarli al meglio.

Ggr

[JLP 742]

regola troppo intelligente per essere approvata dalla FIA