SUNDANCE CUP 2012

[milotemesvar 0]

Bene, mi legger? il topic su Monsier LeMans.

Ad ogni modo mettere in pratica l'idea di Ickx mi ? sembrato stimolante, visto che siamo in tema di classifiche alternative. Forse ne far? una Temesvar Cup sul blog...

[Fede 18]

Suona anche bene il nome

[Villeneuve 89]

Con mio grande disappunto mi ricordo ora che per il Grand Slam Vintage si contano i GP di Italia, Belgio e Monaco, e non quelli di Italia, Gran Bretagna e Monaco. Dunque ho buttato via mezz'ora di lavoro. In ogni caso, contando la seconda terna, dagli anni 50 ai giorni nostri l'unico a conquistare il GSV ? stato Prost, ma molti altri hanno infilato due vittorie (Fangio e Ascari, Clark, Lauda, Moss, Brabham, Stewart, Ickx, Rindt, Peterson, Scheckter, Senna, Mansell, Hill, Herbert, Schumacher, Coulthard, Montoya, Alonso, Hamilton, Webber e Vettel).

[milotemesvar 0]

ne so qualcosa io, gestire da soli vari campionati e coppe non ? facile, non siamo mica la FIA...

[sundance76 9]

Con mio grande disappunto mi ricordo ora che per il Grand Slam Vintage si contano i GP di Italia, Belgio e Monaco, e non quelli di Italia, Gran Bretagna e Monaco. Dunque ho buttato via mezz'ora di lavoro. In ogni caso, contando la seconda terna, dagli anni 50 ai giorni nostri l'unico a conquistare il GSV ? stato Prost, ma molti altri hanno infilato due vittorie (Fangio e Ascari, Clark, Lauda, Moss, Brabham, Stewart, Ickx, Rindt, Peterson, Scheckter, Senna, Mansell, Hill, Herbert, Schumacher, Coulthard, Montoya, Alonso, Hamilton, Webber e Vettel).

 

Anche se tu avessi calcolato l'esatto GSV, cio? Italia, Belgio e Monaco, bisogna comunque stare attenti a che questi tre GP si siano disputati a Monza, Montecarlo e Spa.

 

Tanto per fare un esempio, per molti anni il Belgio si ? disputato a Zolder o Nivelles.

 

E il GP d'Italia, qualche volta, si ? spostato tra Imola, Livorno, Torino...

 

Il GSV si basa proprio sull'identit? di certi circuiti, cio? le tre piste create negli anni '20: Monza, Francorchamps, MonteCarlo.

 

Col G.P. di Gran Bretagna, la *** Cup comincia a entrare nel vivo della stagione europea. Vedremo se qualcuno dar? una svolta alla Classifica Generale o anche solo a quella dell'Europeo.

Modificato 5 Luglio, 2012 da sundance76

[Andre92 1]

Tenendo conto di questo criterio avevo profato tempo fa a stilare una sorta di calendario, anno per anno, del Grand Slam Vintage, inserendo di volta in volta le tre piste pi? antiche, ruotando quindi di volta in volta Monza, Spa, Montecarlo, Silverstone, Zandvoort... a seconda delle gare disputate nei vari anni. A me risultava che, negli ultimi 40 anni, solo Senna nel 1990 e Vettel nel 2011 avrebbero realizzato il GSV

[Villeneuve 89]

Anche se tu avessi calcolato l'esatto GSV, cio? Italia, Belgio e Monaco, bisogna comunque stare attenti a che questi tre GP si siano disputati a Monza, Montecarlo e Spa.

 

Tanto per fare un esempio, per molti anni il Belgio si ? disputato a Zolder o Nivelles.

 

E il GP d'Italia, qualche volta, si ? spostato tra Imola, Livorno, Torino...

 

Il GSV si basa proprio sull'identit? di certi circuiti, cio? le tre piste create negli anni '20: Monza, Francorchamps, MonteCarlo.

 

Col G.P. di Gran Bretagna, la *** Cup comincia a entrare nel vivo della stagione europea. Vedremo se qualcuno dar? una svolta alla Classifica Generale o anche solo a quella dell'Europeo.

 

Difatti ero stato molto attento: per esempio, nel 1980 il GP d'Italia si ? disputato a Imola, ma la terna del GSV considerato da me era: Brands-Hatch (perch? comunque ? un Circuito, a mio parere), Hockenheim (al posto di Imola) e Montecarlo. Poi, quando Silverstone mancava, c'era Spa o Zandvoort, e cos? via. Il problema consiste che ho sbagliato e ho calcolato il GP di Gran Bretagna (su Silverstone/Brands Hatch) al posto del GP di Belgio (Spa). Vediamo se oggi riaggiusto qualcosa.

[Villeneuve 89]

Vi dico le statistiche degli ultimi anni, perch? fra il 1950 e il 1965 devo ricontrollare un p? di cose. Hanno ottenuto il GSV (Grand Slam Vintage) solo Senna e Vettel, nel 1980 e nel 2011, se si esclude Fangio nel 1954 (vittorie a Monza, Reims e Spa). Questo dunque sarebbe l'albo d'oro del GSV dal 1964 al 2011 (ho indicato in minuscolo i vincitori di 2 round su 3: potremmo chiamarlo Petit Slam Vintage!)

 

1964-1970: n/a (3 gare, 3 vincitori - di seguito con la sigla 3g3v)

1971: n/a - J. Stewart (Montecarlo e Nurburgring)

1972: n/a, 3g3v

1973: n/a - J. Stewart (Montecarlo e Nurburgring)

1974: n/a - R. Peterson (Monza e Monaco)

1975-1983: n/a, 3g3v

1984: n/a - A. Prost (Montecarlo e Hockeheim)

1985: n/a - A. Prost (Monza e Montecarlo)

1986-1988: n/a, 3g3v

1989: n/a - A. Senna (Montecarlo e Spa)

1990: AYRTON SENNA

1991: n/a - A. Senna (Montecarlo e Spa)

1992: n/a - A. Senna (Monza e Montecarlo)

1993: n/a - D. Hill (Monza e Spa)

1994: n/a - D. Hill (Monza e Spa)

1995: n/a - M. Schumacher (Montecarlo e Spa)

1996: n/a - M. Schumacher (Monza e Spa)

1997: n/a - M. Schumacher (Montecarlo e Spa)

1998-2000: n/a, 3g3v

2001: n/a - M. Schumacher (Montecarlo e Spa)

2002-2004: n/a, 3g3v

2005: n/a - K. Raikkonen (Montecarlo e Spa)

2006: n/a - F. Alonso (Montecarlo e Silverstone)

2007: n/a - F. Alonso (Monza e Montecarlo)

2008-2010: n/a, 3g3v

2011: SEBASTIAN VETTEL

Modificato 6 Luglio, 2012 da Villeneuve

[Villeneuve 89]

Finito! Considerando le tre piste pi? antiche in ogni mondiale di F1 disputatosi, abbiamo ottenuto un'alternanza fra Monza, Monaco, Nurburgring, Reims e AVUS.

Come pensavo, ci sono sorprese, prima del 1966.

Ecco l'albo d'oro pre-1966:

 

1950: n/a - J. M. Fangio (Reims e Spa)

1951: n/a, 3g3v

1952: ALBERTO ASCARI

1953: n/a, 3g3v

1954: JUAN MANUEL FANGIO

1955: n/a - J. M. Fangio (Monza e Spa)

1956: n/a - P. Collins (Reims e Spa)

1957: n/a - S. Moss (Monza e Pescara)

1958: n/a - T. Brooks (Monza e Spa)

1959: n/a - T. Brooks (AVUS e Spa)

1960: n/a - J. Brabham (Reims e Spa)

1961: n/a - P. Hill (Monza e Spa)

1962: n/a - G. Hill (Monza e Nurburgring)

1963: JIM CLARK

1964: n/a - J. Surtees (Monza e Nurburgring)

1965: n/a - J. Clark (Nurburgring e Spa)

 

Dunque, hanno vinto il Grand Slam Vintage solo Alberto Ascari (1952), Juan Manuel Fangio (1954), Jim Clark (1963), Ayrton Senna (1990) e Sebastian Vettel (2011). Wow! Fa impressione vedere il tedeschino paragonato ai Grandi del passato... specie se parliamo di Fangio ed Ascari...

[sundance76 9]

E calcolando prima del 1950?

 

Mi pare che nel 1932 Nuvolari abbia vinto a Montecarlo (GP Monaco) e a Monza (GP d'Italia), ma non a Spa (ci vinse nel 1933).

[Andre92 1]

E calcolando prima del 1950?

 

Mi pare che nel 1932 Nuvolari abbia vinto a Montecarlo (GP Monaco) e a Monza (GP d'Italia), ma non a Spa (ci vinse nel 1933).

Una piccola precisazione: nella scelta delle gare valide per il GSV si contano solo le "Grand Epreuves", ossia le gare pi? importanti, o tutti i Gran Premi, compresi quelli minori?

[sundance76 9]

Una piccola precisazione: nella scelta delle gare valide per il GSV si contano solo le "Grand Epreuves", ossia le gare pi? importanti, o tutti i Gran Premi, compresi quelli minori?

 

Beh, ? un calcolo puramente accademico visto che ? una speculazione retroattiva, dove poteva capitare in certe stagioni che qualcuno dei tre circuiti (Montecarlo, Spa, Monza) non veniva usato.

 

Intendi forse far presente che negli '20 e '30 a Monza esisteva sia il GP d'Italia (Grand Epreuve) sia il GP di Monza (gara senza la titolazione nazionale)?

Modificato 5 Luglio, 2012 da sundance76

[joseki 1222]

Nel 2006 non si corse a SPA, nell'albo d'oro c'? un errore.

[Villeneuve 89]

Nel 2006 non si corse a SPA, nell'albo d'oro c'? un errore.

 

Giusto, ho sbagliato a trascrivere. In realt? ho considerato Silverstone per il 2006, e per questo Alonso si ritrova con due vittorie: una a Montecarlo e l'altra in Gran Bretagna. Scusate l'errore, ma ieri dopo tre ore di calcoli ero semifuso....

 

Piccola precisazione: dal 1950 al 1960 nel calendario del Mondiale F1 era presente anche la 500 miglia di Indianapolis... si tratta senza ombra di dubbio di un tracciato storico e di una corsa che affonda le proprie radici nell'epoca dei Grand Prix, sicuramente importantissima e degna di entrare a far parte del trio dei GP del Grand Slam Vintage (la pista ? stata costruita 1909, la pi? antica di tutte)... C'? per? un dettaglio degno di nota: siccome i regolamenti tecnici e sportivi erano leggermente differenti, e siccome n? i piloti americani parteciparono alle corse europee n? quelli europei alla storica gara americana, la 500 Indy e le altre corse di F1 risultavano essere delle gare separate. In pratica, che la 500 Indy facesse parte o meno del Mondiale F1 importava poco sia alle scuderie d'Europa che ai piloti degli Stati Uniti: a causa di questa "indifferenza", ho pensato di non includerla nel GSV di quegli anni (anche perch?, includendolo, avrei reso matematicamente impossibile la sua eventuale assegnazione).

Modificato 6 Luglio, 2012 da Villeneuve

[Fede 18]

Indifferenza totale mi pare di no, dato che Ascari salt? il GP di Svizzera per correre ad Indy nel 1952.

 

Per? se lo avessi aggiunto avresti proprio tolto il gusto di assegnare il GSV, quindi meglio come hai deciso tu alla fine.

[sundance76 9]

Mah.. Indy per? ? sempre stata un p? lontana, come percorso e come filosofia, dai G.P. all'europea. Talvolta, fino agli anni '30, ci sono state regole tecniche simili a quelle dei GP, ma da allora in poi si ? trattato di mondi quasi sempre molto distinti.

 

Comunque, il GSV mi ? stato ispirato proprio dall'identit? di quelle tre piste, Montecarlo, Monza e Francorchamps, dove si ? cominciato a correre negli anni '20, il decennio in cui si ? consolidato definitivamente il concetto di "Grand Prix".

 

Infatti, fino al 1921, l'unico vero "Grand Prix" per eccellenza era quello di Francia, poi nacquero via via quello d'Italia, del Belgio, di Spagna, di Germania, di Monaco ecc. ecc. ecc. (tutti negli anni '20).

 

Di quell'epoca, le uniche tre gare che hanno mantenuto oggi la stessa pista (seppur molto modificata) sono i GP d'Italia, Belgio e Monaco.

 

E mi solleticava il fatto che in quelle tre piste, gli Alonso e i Vettel corressero sullo stesso rettifilo, sulla stessa discesa dopo la Source, sulla stessa salita verso il Casin?, dove avevano corso gli assi degli anni '20 e '30..

[Andre92 1]

Partirei dal 1949 per andare poi a ritroso, per valutare le piste valide per l'attribuzione del Grand Slam Vintage

 

Gare disputate nel 1949. Tra parentesi l?anno di debutto della pista, in grassetto le gare che portavano il nome dei rispettivi GP nazionali

 

Palermo Park, Argentina (1948)

Gavea, Brasile (1936)

Ospedaletti, Italia (1947)

Pau, Francia (1933)

Goodwood, Gran Bretagna (1948)

Montlhery, Francia (1924)

St. Helier, Gran Bretagna (1947?)

Perpignan, Francia (1946)

Marsiglia, Francia (1949)

Silverstone, Gran Bretagna (1948)

Douglas, Isola di Man (1933)

Chimay, Belgio (1929)

Spa-Francorchamps, Belgio (1925)

Bremgarten, Svizzera (1934)

Albi, Francia (1933)

Reims, Francia (1926)

Zandvoort, Olanda (1948)

Saint Gaudens, Francia (1925)

Losanna, Svizzera (1947)

Monza, Italia (1922)

Leyburn, Australia (1949)

Brno, Cecoslovacchia (1930)

 

Le 3 piste pi? antiche sono Monza, Monthlery e a pari merito Spa e Saint-Gaudens. Ho ritenuto opportuno attribuire al primo la validit? per il GSV, un p? perch? la Francia aveva gi? il suo GP nella Coppa, a Montlhery, e un p? perch? il parco partenti nel secondo caso era circa la met? rispetto al primo. I GP considerati sono dunque quelli di Monza, Monthlery e Spa. Il primo ? stato vinto da Alberto Ascari, il terzo da Louis Rosier, mentre nella seconda pista si sono disputate 2 gare, vinte da due piloti diversi (Philippe Etancelin e Raymond Sommer). Indipendentemente dalla scelta della gara, dunque, si pu? dire che il GSV per il 1949 non ? stato assegnato.

 

Ps: Naturalmente alcune gare tra quelle elencate hanno visto una partecipazione piuttosto scarsa, sia in termini di quantit? di piloti che in termini di qualit?. I Grand Prix li ho comunque riportati tutti per completezza

Modificato 6 Luglio, 2012 da Andre92

[Andre92 1]

Andiamo avanti con l'anno 1948:

 

Palermo Park, Argentina (1948)

Pau, Francia (1933)

St. Helier, Gran Bretagna (1947?)

Ginevra, Svizzera (1946)

Montecarlo, Monaco (1929)

Douglas, Isola di Man (1933)

Montlhery, Francia (1924)

Bremgarten, Svizzera (1934)

Ospedaletti, Italia (1947)

Reims, Francia (1926)

Saint Gaudens, Francia (1925)

Zandvoort, Olanda (1948)

Erlen, Svizzera (1948)

Albi, Francia (1933)

Torino, Italia (1935)

Goodwood, Gran Bretagna (1948)

Silverstone, Gran Bretagna (1948)

Monza, Italia (1922)

Sal?, Italia (1921)

Pedralbes, Spagna (1946)

 

Le 3 piste designate risultano quindi essere Sal?, Monza e Montlhery. Nelle prime 2 piste hanno vinto rispettivamente Giuseppe Farina e Jean-Pierre Wimille, mentre nella terza si sono disputate due gare, vinte da Yves Giraud-Cabantous e da Louis Rosier. Nemmeno nel 1948 si sarebbe assegnato il GSV.

[Villeneuve 89]

Prima di calcolare il GSV degli anni prima del '50, io valuterei alcuni dettagli. Negli anni 30 avevamo il Campionato costruttori e il Campionato europeo d'automobilismo, e in ogni caso c'erano le cd. Grand Epreuves. Valuterei attentamente se ricercare i tracciati pi? antichi fra quelli dei campionati e/o fra le Grand Epreuves, anche se ci sono tracciati pi? antichi fra i GP minori. Non ? una critica, solo una postilla.

 

PS: Vado al mare, e non ci sar? tutto il mese. Vantaggio d'essere studenti! Un in bocca al lupo ai piloti di F1 sia per il Mondiale F1 che per la *** Cup - con particolare attenzione a Nando, ovviamente.

[Andre92 1]

Prima di calcolare il GSV degli anni prima del '50, io valuterei alcuni dettagli. Negli anni 30 avevamo il Campionato costruttori e il Campionato europeo d'automobilismo, e in ogni caso c'erano le cd. Grand Epreuves. Valuterei attentamente se ricercare i tracciati pi? antichi fra quelli dei campionati e/o fra le Grand Epreuves, anche se ci sono tracciati pi? antichi fra i GP minori. Non ? una critica, solo una postilla.

Beh, le Grand Epreuves le ho chiaramente evidenziate (bisogna togliere Australia e Cecoslovacchia dall'edizione 1949), quindi si sta presto a correggere i dati e a prendere le tre gare pi? antiche.