Le classifiche all time

[carlomm73 77]

Hamilton al n? 15 far? un po' discutere, anche perch? dietro non ? che abbia dei pinco pallino...

Comunque la Bbc ? sempre indicata come esempio di giornalismo competente ed obiettivo, quindi ci pu? stare.

Da notare non solo in questa, ma in tutte le classifiche, come Piquet sia sempre ben lontano dalla top ten.

 

 

Da fan di Hamilton, dico che non esiste proprio metterlo davanti a Fittipaldi, Rindt, Brabham, Piquet e soprattutto Graham Hill. E comunque da questa classifica andrebbero tolti i piloti in attivit?, sui quali non si pu? dare un giudizio compiuto finch? non si potr? valutare l'intera carriera.

Su Piquet pesa, secondo me, moltissimo il suo fiasco con la Lotus, soprattutto considerate le sue dichiarazioni pungenti nei confronti di Senna...c'? da dire per? che l'incidente del 1987 a Imola ha influito molto suo prosiego della sua carriera, probabilmente non ? stato pi? veloce come prima.

 

Soprattutto Hamilton 15_mo potrebbe far pensare che Alonso venga messo ancora pi? avanti, quindi considerato superiore ai piloti sopracitati, cosa che lascia alquanto perplessi.

 

Perfettamente d'accordo sul grassettato mentre su Piquet ne abbiamo gi? discusso nel topic a lui dedicato.

[klitschko 27]

Pi? che altro Hamilton stava per perdere un mondiale da Massa, e se Glock avesse finito le gomme 30 secondi dopo staremmo a raccontare un'altra storia... Per? con Alonso ha pareggiato, quindi... Per? forse la McLaren aveva un occhio di riguardo per Hamilton, quindi...

Va anche detto che quando arriv? Button si diceva che Hamilton lo avrebbe distrutto, e invece finora il loro rendimento ? molto simile.

Insomma, molto difficile giudicare.

[jax 6]

Pi? che altro Hamilton stava per perdere un mondiale da Massa, e se Glock avesse finito le gomme 30 secondi dopo staremmo a raccontare un'altra storia... Per? con Alonso ha pareggiato, quindi... Per? forse la McLaren aveva un occhio di riguardo per Hamilton, quindi...

Va anche detto che quando arriv? Button si diceva che Hamilton lo avrebbe distrutto, e invece finora il loro rendimento ? molto simile.

Insomma, molto difficile giudicare.

 

No Hamilton, tra i top 15 per me ? folle...in McLaren fu il debuttante pi? favorito della storia,l'anno dopo non mi sembra che abbia dato una grande dimostrazione di forza rispetto a Massa...

Con Button ha anche perso il confronto pi? volte e di certo non ? che gli sia superiore di tanto..

Mah che strana questa BBC...

[S. Bellof 1345]

No Hamilton, tra i top 15 per me ? folle...in McLaren fu il debuttante pi? favorito della storia,l'anno dopo non mi sembra che abbia dato una grande dimostrazione di forza rispetto a Massa...

Con Button ha anche perso il confronto pi? volte e di certo non ? che gli sia superiore di tanto..

Mah che strana questa BBC...

Non sono d'accordo neanche con te. Sar? stato favorito quanto vuoi, ma era pur sempre un debuttante e ha fatto una stagione mostruosa, al livello se non meglio di uno come Alonso. Nel 2008 poi ha fatto delle vere imprese di come non se ne vedevano da tempo e, senza la porcata di Spa, avrebbe vinto pi? agevolmente il titolo. Poi capisco che dire adesso "si ? giocato il mondiale con Massa" possa sminuire enormemente il valore di quel titolo, ma quattro anni fa Felipe era considerato un gran pilota (a torto o a ragione, in ogni caso non era certo quello di oggi). Nel 2009 la macchina era quella che era, ma i suoi GP li ha vinti; nel 2010 ha comunque tenuto a bada Button e gli ? stato davanti molto spesso. Certamente l'anno scorso ha sofferto il compagno di squadra che ? stato a tratti perfetto, e quest'anno non ha iniziato nel modo migliore, ma non liquiderei cos? frettolosamente Lewis, soprattutto per i primi due anni che ha fatto. Fermo restando che neanche secondo me lo si pu? mettere nei primi 15 (forse neanche nei primi 25-30).

Finora la sua carriera ? stata non troppo diversa da quella del tuo Jacques: esordio con la macchina vincente molto buono (ovviamente meglio Lewis, che ha lottato alla pari con Alonso, mica con Hill); secondo anno vincente; terzo anno in difficolt? con la monoposto ma tutto sommato buono (in rapporto al compagno di squadra, e considerando che Frentzen era di un altro livello rispetto a Kovalainen); stagioni successive in calo. Almeno lui non ha abbandonato una scuderia in grado di vincere per seguire il Pollock di turno...

Modificato 24 Maggio, 2012 da S. Bellof

[klitschko 27]

Finora la sua carriera ? stata non troppo diversa da quella del tuo Jacques: esordio con la macchina vincente molto buono (ovviamente meglio Lewis, che ha lottato alla pari con Alonso, mica con Hill); secondo anno vincente; terzo anno in difficolt? con la monoposto ma tutto sommato buono (in rapporto al compagno di squadra, e considerando che Frentzen era di un altro livello rispetto a Kovalainen); stagioni successive in calo. Almeno lui non ha abbandonato una scuderia in grado di vincere per seguire il Pollock di turno...

 

Detta cos? sembra che JV abbia lottato alla pari con Hill, e invece il campionato non ? mai stato seriamente in discussione (ok, in giappone era matematicamente in gara, ma con possibilit? quasi a zero). Poi Hill non era quello scarsone che tutti vanno dicendo, con la Arrows conquist? un secondo posto storico, stessa cosa l'anno dopo con la vittoria in Belgio sulla Jordan.

Pi? che altro bisogna chiedersi: era Button sottovalutato prima di arrivare in McLaren o Hamilton ? sopravvalutato?

Modificato 24 Maggio, 2012 da klitschko

[S. Bellof 1345]

Detta cos? sembra che JV abbia lottato alla pari con Hill, e invece il campionato non ? mai stato seriamente in discussione (ok, in giappone era matematicamente in gara, ma con possibilit? quasi a zero). Poi Hill non era quello scarsone che tutti vanno dicendo, con la Arrows conquist? un secondo posto storico, stessa cosa l'anno dopo con la vittoria in Belgio sulla Jordan.

Pi? che altro bisogna chiedersi: era Button sottovalutato prima di arrivare in McLaren o Hamilton ? sopravvalutato?

Rispetto molto Hill, sicuramente non era uno scarsone (nessuno scarsone ha vinto un mondiale di Formula 1 e ben 22 Gran Premi, e mai nessuno lo vincer?). Forse chi sostiene questa tesi, si ricorda solo i suoi errori del 1995. JV non lott? esattamente ad armi pari con Damon, a differenza di Hamilton con Alonso, ma fu comunque un esordio brillante (pole alla prima gara), ulteriormente nobilitato da quel famoso sorpasso all'esterno su Schumacher, e comunque aveva la "giustificazione" (se cos? si pu? chiamare) di aver esordito con auto probabilmente anche pi? difficili da portare al limite immediatamente, come invece potevano esserlo le monoposto del 2007. Quindi se non fu un sostanziale pareggio, poco ci manc?.

Sull'ultima domanda: forse Hamilton un pochino ? calato dopo le prime due stagioni. Sicuramente Button era sottovalutato, ma non a torto (perdeva spesso e volentieri il confronto con Barrichello) e alla McLaren ha trovato un team e un ambiente per lui ideali, in cui esprimere al massimo il proprio talento.

Modificato 24 Maggio, 2012 da S. Bellof

[rumpen78 6]

E Stirling Moss?

 

stirling moss e gilles villeneuve non hanno mai vinto un mondiale,ma per quello che hanno fatto e dato all'automobilismo stanno sicuramente nei top 10.

[Leno 2326]

stirling moss e gilles villeneuve non hanno mai vinto un mondiale,ma per quello che hanno fatto e dato all'automobilismo stanno sicuramente nei top 10.

 

Allora direi che la classifica che avevo buttato gi? qualche mese fa non dovrebbe dispiacerti:

 

1-SENNA

2-CLARK

3-SCHUMACHER

4-FANGIO

5-PROST

6-LAUDA

7-STEWART

8-MOSS

9-VILLENEUVE

10-MANSELL

11-ASCARI

12-PIQUET

13-GRAHAM HILL

14-BRABHAM

15-FITTIPALDI

16-ALONSO

17-RINDT

18-PETERSON

19-ICKX

20-HAMILTON

[rumpen78 6]

Allora direi che la classifica che avevo buttato gi? qualche mese fa non dovrebbe dispiacerti:

 

1-SENNA

2-CLARK

3-SCHUMACHER

4-FANGIO

5-PROST

6-LAUDA

7-STEWART

8-MOSS

9-VILLENEUVE

10-MANSELL

11-ASCARI

12-PIQUET

13-GRAHAM HILL

14-BRABHAM

15-FITTIPALDI

16-ALONSO

17-RINDT

18-PETERSON

19-ICKX

20-HAMILTON

 

si mi piace ma toglierei haMILTON E METTEREI HAKKINEN

[Leno 2326]

si mi piace ma toglierei haMILTON E METTEREI HAKKINEN

 

 

Nella prima versione della lista l'avevo messo infatti,proprio davanti a Lewis per? questo inizio di campionato dell'inglese mi ? piaciuto molto sopratutto perch? ha dato l'impressione di poter maturare cosa che sino all'anno scorso pensavo impossibile.

[jax 6]

Si , ok, sul piano della carriera in F1 al momento Jacques Villeneuve ed Hamilton sono pari, purtroppo come hai detto Jacques rovin? la sua carriera potenzialmente molto pi? vincente per seguire Pollock (che per? vorrei sottolineare non era per lui un semplice menager ma una sorta di padre putativo), ma non dimentichiamo che Jacques in F1 ci arriv? con ben altri successi...

Anche dopo la F1,a le Mans ha fatto secondo ,dopo aver guidato la classifica per parecchio tempo, ha vinto anche la prestigiosa 1000 miglia di SPA che nell'endurance ? una corsa importantissima, in Nascar le poche volte che ha guidato si ? dimostrato competitivo finendo diverse volte a podio e facendo anche una pole position..

Insomma Jacques ? stato fino ad oggi ,sicuramente un pilota pi? completo e formato di Hamilton, e poi il titolo mondiale lo vinse proprio in un'altra epoca ,dove l'inesperienza e gli errori si pagavano molto pi? duramente, senza contare che Jacques il titolo lo vinse contro lo Schumacher degli anni d'oro, non certo contro Massa..

Insomma se Hamilton ? nei top 15 , di diritto credo che possa esserci tranquillamente anche Jacques Villeneuve...anche se obiettivamente non credo che sarebbe giusto.

PS: Sono d'accordo che Felipe all'epoca fosse un altro pilota, ma certamente non era un campione vero e proprio..

Modificato 24 Maggio, 2012 da jax

[Eraserhead 4]

Lo vinse contro uno Schumacher che per? aveva una vettura nettamente inferiore, e neppure di poco... Tra la McLaren e la Ferrari del 2008 invece non c'era praticamente differenza, anzi in molti weekend di gara ricordo bene che la Ferrari era superiore.

[jax 6]

Si ,per? in Ferrari si ritrovarono a combattere per il titolo con il pilota sbagliato...

Tra le altre cose nel 1997 la Williams all'inizio era nettamente superiore, verso met? stagione per? i livelli furono quasi alla pari..

[Leno 2326]

Lo vinse contro uno Schumacher che per? aveva una vettura nettamente inferiore, e neppure di poco... Tra la McLaren e la Ferrari del 2008 invece non c'era praticamente differenza, anzi in molti weekend di gara ricordo bene che la Ferrari era superiore.

 

 

Secondo me globalmente nel 2008 la Ferrari era un pelino superiore alla McLaren e bisogna anche dire che Massa fu gentilmente portato a giocarsi il titolo all'ultima gara grazie ad alcune discutibili decisioni dei commisari (penalit? di Ham a Spa e quella successiva ancora pi? ridicola a Bourdais mi sembra in Cina).

[Eraserhead 4]

Secondo me globalmente nel 2008 la Ferrari era un pelino superiore alla McLaren e bisogna anche dire che Massa fu gentilmente portato a giocarsi il titolo all'ultima gara grazie ad alcune discutibili decisioni dei commisari (penalit? di Ham a Spa e quella successiva ancora pi? ridicola a Bourdais mi sembra in Cina).

Mi sa che parli del Giappone al Fuji (lo so perch? c'ho guardato, non ricordavo affatto questa cosa, ora provo a vedere se trovo il video del contatto). Dove tra l'altro ci fu quella per la partenza, a Hamilton. Come se uno non potesse arrivare lungo alla prima curva, non toccando nessuno tra l'altro, senza essere penalizzato. L'avrebbe vinto una gara prima quel mondiale senza queste cavolate.

 

EDIT: Ho trovato il video, s? davvero ridicola anche quella... -.-

Modificato 25 Maggio, 2012 da Eraserhead

[Leno 2326]

Mi sa che parli del Giappone al Fuji (lo so perch? c'ho guardato, non ricordavo affatto questa cosa, ora provo a vedere se trovo il video del contatto). Dove tra l'altro ci fu quella per la partenza, a Hamilton. Come se uno non potesse arrivare lungo alla prima curva, non toccando nessuno tra l'altro, senza essere penalizzato. L'avrebbe vinto una gara prima quel mondiale senza queste cavolate.

 

EDIT: Ho trovato il video, s? davvero ridicola anche quella... -.-

 

 

Si hai ragione era il Fuji (ste piste mi sembrano tutte uguali), tra l'altro in quella gara Ham oltre a subire la penalizzazione ridicola alla partenza fu poi sbattuto in fondo allo schieramento dalla toccata assassina dello stesso Massa che se la cav? con una penalizzazione identica a quella dell'inglese che era semplicemente arrivato lungo.

[S. Bellof 1345]

Anche dopo la F1,a le Mans ha fatto secondo ,dopo aver guidato la classifica per parecchio tempo, ha vinto anche la prestigiosa 1000 miglia di SPA che nell'endurance ? una corsa importantissima, in Nascar le poche volte che ha guidato si ? dimostrato competitivo finendo diverse volte a podio e facendo anche una pole position..

Insomma Jacques ? stato fino ad oggi ,sicuramente un pilota pi? completo e formato di Hamilton, e poi il titolo mondiale lo vinse proprio in un'altra epoca ,dove l'inesperienza e gli errori si pagavano molto pi? duramente, senza contare che Jacques il titolo lo vinse contro lo Schumacher degli anni d'oro, non certo contro Massa..

Sono d'accordo sulla seconda frase (d'altronde Hamilton sar? arrivato pi? incompleto, ma anche pi? giovane e comunque dopo un titolo in GP2 dove aveva fatto cose che non ho visto fare da nessun altro).

Sulla prima...sar? arrivato secondo a Le Mans, ma di fatto quella gara la perse lui durante la notte, quando scese la pioggia. E considera che la 908 dava parecchi secondi al giro all'Audi R10.

[jax 6]

No , credo che sia ingeneroso dare tutta la colpa a Jacques...

Io vidi quasi tutta la gara e per quel che potevo la notte la guardai un'ora si e l'altra no...(e come avrei potuto perdermela,sarebbe stato Triple Crown)

Posso dirti che durante la notte la 908 dovette restare ferma quasi un'ora nel box per problemi di surriscaldamento al motore,poi nessun pilota del team aveva mai provato la peugeot sotto la pioggia ,? quella era una vettura decisamente "estrema" rispetto alle Audi..Jacques sotto la pioggia non ? mai stato un fenomeno,ma nessuno dei tre era veloce,(senza contare che Jacques non era uno specialista dell'endurance)

Comunque nonostante tutti i problemi , durante la mattinata jacques in particolare ,sull'asciutto fece dei tempi notevoli tanto che alla fine avevano solo mezzo giro di svantaggio che per la categoria ? poco..

Poi torn? nuovamente a piovere ...l'audi rient? prima ai box e se non sbaglio sarrazin, ebbe l'opportunit? di riaprire completamente i giochi , ma fece un testacoda assurdo nella corsia dei box quando avrebbe potuto guadagnare tanto e mettere pressione a Pirro e Co..

Modificato 26 Maggio, 2012 da jax

[S. Bellof 1345]

Non fu solo colpa sua, e certamente l'Audi era pi? "guidabile" sul bagnato...per? stiamo pur sempre parlando di un'auto che in qualifica aveva dato ben cinque secondi alla prima Audi e quasi sette all'ultima...Sarrazin fece una delle sue rare sciocchezze, direi che la colpa se la possono dividere entrambi.

[jax 6]

Si, volevo anche aggiungere che Villeneuve durante la notte e con la pioggia ,sicuramente fu poco performante ma non fece nemmeno errori, senza i problemi al motore credo che la storia sarebbe stata diversa...le Audi non ce l'avrebbero fatta..