Le classifiche all time

[sundance76 9]

Come avevo preannunciato, apro un topic per curiosare sui piloti del passato, quelli noti e quelli meno noti.

 

Nel 1999 (o l'anno prima, non ricordo esattamente) la famosa rivista inglese "Motor Sport", caratterizzata da un forte taglio dedicato al passato, pubblic? un elenco di quelli che, a giudizio di un gruppo di esperti e storici dell'automobilismo, sono stati i cento migliori piloti del primo secolo dei Gran Premi (ovviamente si arrivava solo fino a 10 anni fa, quindi sono esclusi i grandi campioni attuali come Alonso, Raikkonen, Hamilton, Massa e tutti gli altri degli ultimi 10 anni).

 

Nonostante molti nomi siano sconosciuti ai pi?, guardando tutti gli altri nomi, a mio parere ci sono davvero tutti i piloti pi? grandi del secolo (approssimativamente 1899-1999).

 

Magari sar? interessante scartabellare su questi nomi.

 

Gi? a una prima occhiata mi sono imbattuto in una decina di piloti che non conosco.

Dalla lista si potr? anche prendere spunto per aprire nuovi topic autonomi su piloti, episodi, gare, campionati, rivalit?, aneddoti del passato.

 

Prego per? di evitare polemiche e soprattutto offese, nel commentare.

 

Eccovi dunque l'elenco dei "fantastici 100":

 

1. Tazio Nuvolari

2. Gilles Villeneuve

3. Bernd Rosemeyer

4. Ayrton Senna

5. Jim Clark

6. Juan Manuel Fangio

7. Michael Schumacher

8. Georges Boillot

9. Jean Pierre Wimille

10. Stirling Moss

11. Rudolf Caracciola

12. Achille Varzi

13. Alain Prost

14. Pietro Bordino

15. Jackie Stewart

16. Alberto Ascari

17. Felice Nazzaro

18. Leon Thery

19. Niki Lauda

20. Nigel Mansell

21. Jochen Rindt

22. Antonio Ascari

23. Guy Moll

24. Raymond Sommer

25. Pedro Rodriguez

26. David Bruce-Brown

27. Archie Scott Brown

28. Jimmy Murphy

29. Chris Amon

30. Froilan Gonzalez

31. Ronnie Peterson

32. Tony Brooks

33. Marcel Renault

34. Dan Gurney

35. Stefan Bellof

36. Didier Pironi

37. Mika Hakkinen

38. Carlos Reutemann

39. Fernand Gabriel

40. John Surtees

41. Alan Jones

42. James Hunt

43. Ralph De Palma

44. Keke Rosberg

45. Jacques Villeneuve

46. Nelson Piquet

47. Tommy Milton

48. Jacky Ickx

49. Luigi Fagioli

50. Mario Andretti

51. Victor Hemery

52. Emerson Fittipaldi

53. Arthur Duray

54. Jody Scheckter

55. Richard Seaman

56. Louis Chiron

57. Andre Boillot

58. Mike Hawthorn

59. Giuseppe Farina

60. Francois Cevert

61. Henry Segrave

62. Jack Brabham

63. Ren? Arnoux

64. Tom Pryce

65. Hermann Lang

66. Damon Hill

67. Peter Collins

68. Giulio Masetti

69. Robert Benoist

70. Jules Goux

71. Fernand Charron

72. Graham Hill

73. Peter Revson

74. Louis Wagner

75. Carlos Pace

76. Tony Brise

77. Phil Hill

78. Vincenzo Lancia

79. John Watson

80. David Coulthard

81. Louis Renault

82. Ricardo Rodriguez

83. Jean Alesi

84. Jean Behra

85. Luigi Villoresi

86. Jo Siffert

87. C. Lautenschlager

88. Denny Hulme

89. Kenelm Lee Guinness

90. Gerhard Berger

91. Wolfgang Von Trips

92. Elio De Angelis

93. Rene De Kniff

94. Giuseppe Campari

95. Patrick Depailler

96. Stuart Lewis Evans

97. Albert Clement

98. Philippe Etancelin

99. Rubens Barrichello

100. Hans Stuck senior

Modificato 13 Aprile, 2012 da sundance76

[sundance76 9]

Ecco, questo era il topic sulla classifica del ventesimo secolo della rivista MotorSport.

 

E, a parte la discutibilit? di certe posizioni, ci sono molti piloti da conoscere...

Modificato 21 Ottobre, 2009 da sundance76

[Murray Walker 3]

a occhio dico che di almeno una ventina non conosco neanche il nome

Modificato 21 Ottobre, 2009 da Murray Walker

[S. Bellof 1345]

8. Georges Boillot

9. Jean Pierre Wimille

 

Questi due in particolare, non li ho mai sentiti e sono stati messi davanti a gente come Prost, Caracciola, Ascari e Stewart. Chi sono?

[Frontrunner 1]

Boillot non lo conosco, so solo che corse prima della grande guerra. Wimille ? stato davvero un grandissimo (mor? mi pare a Baires subito dopo la seconda guerra mondiale, forse nel 48) ed era tra i piloti di riferimento negli anni antecedenti l'esplosione della stella-Fangio (e precedenti la nascita della F1).

 

La classifica ? quella che ?: dico solo che Damon Hill davanti a suo padre ? una bestemmia, cos? come la mancanza nei 100 di un certo Alboreto.

 

 

[sundance76 9]

8. Georges Boillot

9. Jean Pierre Wimille

 

Questi due in particolare, non li ho mai sentiti e sono stati messi davanti a gente come Prost, Caracciola, Ascari e Stewart. Chi sono?

 

Riguardo Georges Boillot, diventa anche un p? complicato far capire la sua grandezza, quindi bisogna ragionare coi criteri di un'altra epoca, quella pi? pioneristica.

 

Nei primi anni del '900, in Europa si svolgevano numerose competizioni all'anno (Targa Florio, Circuito del Taunus e altre), ma soltanto il "Grand Prix de l'Automobil Club de France" (abbreviato in Grand Prix de l'ACF) aveva l'onore di fregiarsi appunto del titolo di "Gran Premio".

Era l'appuntamento pi? importante e pi? prestigioso dell'anno, e chi lo vinceva era come se avesse vinto quasi un titolo mondiale odierno.

 

Ma intendiamoci: all'epoca un GP non durava 300 km o due ore. Esso durava dai 700 ai 1000 km, e si correva su circuiti ricavati da strade fuori citt?, raccordate e chiuse alla viabilit? ordinaria.

 

Boillot, che debutt? nelle competizioni nel 1909, vinse questo Gran Premio di Francia per due anni, per di pi? consecutivi, cio? nel 1912 e 1913.

 

Nel 1912 la prestigiosa gara si svolse sul circuito di Dieppe, lungo ben 77 Km e, udite udite, si corse nell'arco di due giorni!!

E in ognuno dei due giorni dovevano essere percorsi ben 10 giri di pista, per un totale di oltre 1500 km!!!

Quell'anno la formula tecnica lasci? libert? ai motori, limitando solo le dimensioni delle vetture.

 

Al termine della prima giornata (770 km) era in testa l'americano David Bruce-Brown (anche lui nella classifica di Motorsport) alla guida di una FIAT di ben 14100 cc di cilindrata (quattordicimila!!) con 190 CV, avendo coperto la distanza in 6 ore, 36 minuti e 37,4 secondi, alla media di oltre 116 km all'ora. Bisogna sapere che la FIAT fino al 1927, quindi per quasi 30 anni, ? stata una grande squadra nel mondo dei Gran Premi in pista, correndo onorevolmente anche alla Indy 500 (in quel 1912, la Fiat arriv? seconda a Indy).

 

Boillot intanto era secondo al volante della sua Peugeot.

 

Il giorno successivo c'era pioggia battente, il che rendeva ancor pi? difficoltoso lo svolgimento.

Bruce Brown, al volante della gigantesca FIAT, urt? un povero cane e ne usc? col serbatoio danneggiato; il pilota americano effettu? il rabbocco di carburante lungo il percorso, ma tale operazione era permessa solo ai box, quindi fu squalificato.

 

Cos? i francesi poterono festeggiare una vittoria totalmente casalinga con Boillot primo su Peugeot, nel tempo totale di 13 ore, 58 minuti e 2 secondi alla media di oltre 110 km all'ora.

 

Nel 1913 il "Grand Prix dell'A.C. di Francia" si svolse ad Amiens, su un circuito di 31,6 Km, da percorrersi 29 volte per un totale di 917 km (tutti in un solo giorno).

 

La nuova formula prevedeva peso minimo 800 kg e massimo 1100, consumo massimo 20 litri per 100 km. Erano limitazioni per porre un freno alla realizzazione di vetture mastodontiche, a favore di auto sempre pi? leggere.

C'erano le Opel, Delage, Sunbeam, Mathis, Excelsior, Itala, Schneider, Peugeot. Assenti le Fiat (vincitrice nel 1907) e le Mercedes (trionfatrice nel 1908 ).

 

Nei primi giri Boillot si mantenne in testa con la sua Peugeot, ma successivamente dovette cedere il comando al compagno Goux. Poi la leadership fu presa dalla Delage di Guyot: purtroppo il suo meccanico, nel tentativo di accelerare i tempi di intervento per riparare un danno ai pneumatici, salt? fuori dalla vettura quando questa era ancora in movimento e ne fin? travolto. Guyot prest? i primi soccorsi allo sfortunato compagno, ma ormai le due Peugeot lo avevano superato terminando la gara ai primi due posti.

 

Boillot fu di nuovo primo in 7 ore, 53 minuti e 56 secondi alla media di 116 all'ora. La sua Peugeot, cilindrata 5655, potenza 115 CV, era capace di una velocit? massima di 168 km all'ora (su quelle strade dissestate..).

 

L'importanza storica di Boillot sta anche nell'aver accompagnato l'affermazione delle vetture Peugeot, macchine che appartenevano a una nuova generazione, e che introdussero numerosissime e fondamentali innovazioni tecniche. Ce ne sarebbe davvero tanto da dire sul tema... Ma forse ora non ? il caso.

 

Ricordo ancora che in quegli anni, oltre al GP di Francia, c'erano tante altre competizioni (e Boillot e la Peugeot vinsero anche in quelle) ma il primo restava il pi? importante.

 

Ma tornando a Boillot, egli stava lottando per la vittoria anche nel Grand Prix dell'anno successivo, 1914, una corsa leggendaria che segn? la fine di un'epoca (fu l'ultima prima dello scoppio della 1? guerra mondiale), ma dovette ritirarsi verso la fine lasciando il completo trionfo alla potente Mercedes che piazz? tre vetture ai primi tre posti, il primo dei quali fu il grande pilota Christian Lautenschlager (c'? anche lui nella classifica), che con la Stella a Tre Punte aveva gi? vinto nel 1908....

 

Riguardo Wimille, confermo ci? che dice Frontrunner, precisando che egli mor? nel 1949.

 

Wimille ? stato un campione straordinario, viene indicato come il pi? forte del periodo 1945-1949.

 

Devo "correggere" l'amico Frontrunner in quanto in quegli anni, 1946-1949, la categoria massima in pista aveva gi? cambiato il nome da "Formula Grand Prix" in "Formula 1": il 1950 ? soltanto l'anno in cui viene proposto di assegnare un punteggio a certe singole gare per dar vita a una classifica.

 

Wimille ha avuto una vita che ? un romanzo. L'AISA (Associazione Italiana per la Storia dell'Automobile) ha dedicato a Wimille nel gennaio scorso una bella conferenza da cui ? stata tratta una stupenda monografia (dal titolo "Wimille: il pi? grande prima del Mondiale) che se avessi uno scanner sarei felicissimo di farvi leggere....

Modificato 22 Ottobre, 2009 da sundance76

[Frontrunner 1]

Buond? Sun, le correzioni del maestro di storia sono sempre benvenute. Solo una piccola, insignificante precisazione: intendevo dire che Wimille fu un big prima dell'avvento del Mondiale.

 

Il libro che citi su Wimille ? in vendita? A suo tempo avevo cercato monografie sul francese e ne avevo scovata una sola, peraltro piuttosto costosa (mi par di ricordare sui 70 Euro).

[sundance76 9]

Il libro che citi su Wimille ? in vendita? A suo tempo avevo cercato monografie sul francese e ne avevo scovata una sola, peraltro piuttosto costosa (mi par di ricordare sui 70 Euro).

 

Purtroppo la monografia non ? in vendita, ? a disposizione dei soci dell'AISA e penso che sia l'unico documento di una certa completezza in lingua italiana, ma devo trovare il modo di scannerizzarla e metterla a disposizione del forum.

Wimille ? davvero un personaggio, vale la pena di conoscerlo, non solo per le sue doti di pilota, ma anche per certe ambiguit? durante il periodo della Resistenza francese contro l'occupazione nazista, roba che oltrepassa le trame dei film di spionaggio.

 

L'autore della monografia (e della conferenza) ? Alessandro Silva, docente universitario di matematica a Roma, ma anche esperto storico dell'automobilismo.

Modificato 23 Ottobre, 2009 da sundance76

[monza1993 3]

La classifica ? quella che ?: dico solo che Damon Hill davanti a suo padre ? una bestemmia, cos? come la mancanza nei 100 di un certo Alboreto.

 

Riguardo a Boillot, l'unica cosa da aggiungere all'esaustivo post di *** ? che era il fratello maggiore di Andr?, anch'egli presente nella lista.

 

@Frontrunner. A me ha colpito il fatto che manca un'intera generazione di Italiani, diciamo da Musso a Giunti. Almeno Bandini lo avrei messo... ma quel Tazio Nuvolari in pole gi? mi diceva tutto...

 

Quello davvero straordinario ? l'esclusione di un Bruce Mc Laren, mentre poi c'? Tony Brise...

[sundance76 9]

E' vero, anche io sono rimasto perplesso da diverse cose, anche dal 100? posto di Stuck, che a mio parere ? superiore a tanti altri che lo precedono....

 

E Alboreto meritava un posto molto in alto; proprio qualche giorno fa ho visto il GP di Monaco '85: cavolo, raramente si vedono performance come quella di Michele in quella gara, grandissimo!!

[klitschko 27]

Oltre alla top 40 di motorsport, alla top 100 di alan henry, alla top 5 di stewart, ci sono altri tentativi di classifiche all time della F1 con un minimo di autorevolezza?

E' una curiosit?, visto che il GOAT non esiste, tanto pi? in uno sport in cui il mezzo meccanico ? preponderante (e le specifiche tecniche delle vetture cambiano in modo radicale nel corso delle stagioni, figuriamoci dei decenni).

[The Magic 0]

C'? quella dei top 100 di AS a me sembra fatta bene.

[Leno 2548]

Esiste la FORMULA1 LENO TOP20 sicuramente la pi? attendibile tra tutte le classifiche sulla F1.

 

1-SENNA

2-CLARK

3-SCHUMACHER

4-FANGIO

5-PROST

6-LAUDA

7-STEWART

8-MOSS

9-MANSELL

10-VILENEUVE

12-PIQUET

12-GRAHAM HILL

13-FITTIPALDI

14-BRABHAM

15-ALONSO

16-RINDT

17-PETERSON

18-ICKX

19-HAKKINEN

20-HAMILTON

 

Modificato 12 Aprile, 2012 da Leno

[sundance76 9]

http://forum.motorionline.com/index.php?showtopic=19302

[Muresan80 16]

Esiste la FORMULA1 LENO TOP20 sicuramente la pi? attendibile tra tutte le classifiche sulla F1.

 

1-SENNA

2-CLARK

3-SCHUMACHER

4-FANGIO

5-PROST

6-LAUDA

7-STEWART

8-MOSS

9-MANSELL

10-VILENEUVE

12-PIQUET

12-GRAHAM HILL

13-FITTIPALDI

14-BRABHAM

15-ALONSO

16-RINDT

17-PETERSON

18-ICKX

19-HAKKINEN

20-HAMILTON

 

 

Ecco la migliore classifica TOP 20 da Muresan che ? quella giusta:

 

1-SCHUMACHER

2-FANGIO

3-CLARK

4-SENNA

5-PROST

6-LAUDA

7-STEWART

8-ASCARI

9-MANSELL

10-PIQUET

11-MOSS

12-GRAHAM HILL

13-BRABHAM

14-VILLENEUVE

15-ALONSO

17-RINDT

18-HAKKINEN

19-VETTEL

20-HAMILTON

 

 

i primi 5 per? li ritengo nell'Olimpo intoccabile

[Leno 2548]

Attenzione, ho fatto un po di casino nel trascriverla, tra Villenueve e Piquet ci va Ascari.

Infatti mi risultava strano che Ham fosse in top20.

 

1-SENNA

2-CLARK

3-SCHUMACHER

4-FANGIO

5-PROST

6-LAUDA

7-STEWART

8-MOSS

9-MANSELL

10-VILENEUVE

11-ASCARI

12-PIQUET

13-GRAHAM HILL

14-FITTIPALDI

15-BRABHAM

16-ALONSO

17-RINDT

18-PETERSON

19-ICKX

20-HAKKINEN

21-HAMILTON

[The Magic 0]

La Mia top 20

1)Senna

2)Fangio

3)Clark

4)Schumacher

5)Prost

6)Lauda

7)Stewart

8)Ascari

9)G.Villeneuve

10)Mansell

11)Moss

12Grahm Hill

13)Piquet

14)Brabham

15)Alonso

16)Rindt

17)Ickx

18)Hakkinen

19)Vettel

20)Hamilton

Modificato 12 Aprile, 2012 da The Magic

[klitschko 27]

A questo punto metto anche la mia top 7, per quello che pu? valere. Li ho messi in fila, ma pi? o meno li valuto tutti sullo stesso piano.

 

Alain Prost

Stirling Moss

Juan Manuel Fangio

Alberto Ascari

Jim Clark

Jackie Stewart

Niki Lauda

[Beyond 6914]

secondo me questa classifica ? del tutto forzata. si ? voluto a forza mettere in lista un mare di piloti dell'anteguerra. come si fa a valutare veramente un pilota degli anni 10? mi sembra un voler a tutti i costi mitizzare i piloti degli albori, mettendo gente come fittipaldi e brabham nelle retrovie.

[Leno 2548]

A questo punto metto anche la mia top 7, per quello che pu? valere. Li ho messi in fila, ma pi? o meno li valuto tutti sullo stesso piano.

 

Alain Prost

Stirling Moss

Juan Manuel Fangio

Alberto Ascari

Jim Clark

Jackie Stewart

Niki Lauda

 

 

Brilla Senna per la sua assenza assolutamente ingiustificata visto cosa ha vinto, come ha vinto e chi ha battuto.