Ferrari F2012

[The-Flying-Finn 4631]

E' una pretattica talmente palese.

[mp4/18 357]

 

Hanno scelto la seconda. Hanno portato qualcosa di innovativo. Qualcosa ha funzionato e qualcosa no.

 

 

si, per? anche questo ? un luogo comune.

innovativo de ch?? pull road davanti? soluzione inedita per loro, mica in generale.

lo scalino? ce l'hanno tutti apparte una.

 

in ogni caso tragica non la farei. forse non potr? lottare per la vittoria, ma un bel rotfl su force india & c. che le starebbero davanti. saranno mal che vada la terza forza.

[Ferrari F1 1]

F1: Ferrari delusa dai test

 

(ANSA) - ROMA - Il secondo posto di Alonso nell'ultimo giorno di test, a Barcellona, non inganna il dt della Ferrari, Pat Fry. ''Lottare per il podio a Melbourne? Al momento direi di no'', ammette l'ingegnere, che si dice deluso dalle prestazioni raccolte nei test dell'ultimo mese. ''Solo in Australia - aggiunge - avremo una risposta chiara se dobbiamo essere molto o poco delusi, su quanto siamo lontani dal vertice e, di conseguenza, su quanta strada c'e' da percorrere per arrivarci''.

Speriamo almeno in qualche punticino

[Beyond 6907]

saranno mal che vada la terza forza.

che significa fallimento totale no?

[The-Flying-Finn 4631]

Ma oggi (e anche ieri), per esempio, da cosa nasce questo pessimismo che sa assolutamente da pretattica da una parte e gufata dall'altra?

[Beyond 6907]

Ma oggi (e anche ieri), per esempio, da cosa nasce questo pessimismo che sa assolutamente da pretattica da una parte e gufata dall'altra?

scusa fry dice che non sono soddisfatti e non saranno a podio, alonso idem. di che pretattica parli?

[The King of Spa 637]

beh cos? come non credevo alle frasi tipo "in Ferrari i migliori tecnici del mondo" (quanti ne hanno fatti poi fuori ho perso il conto) non credo alle loro attuali dichiarazioni, poi a Melbourne a podio ci stava andando anche Kubica con quel cesso di Bmw, la Ferrari potrebbe anche vincere visto che tanto cesso non

Modificato 4 Marzo, 2012 da The King of Spa

[Kimired 1662]

Bene dopo un po' di giorni in cui mi sono fermato a riflettere, ho deciso di esprimermi nuovamente su quello che credo sia ormai un dato oggettivo.

 

Qualcuno ora ha ancora dubbi sulla competitivit? della Ferrari?

 

Dopo quanto detto da Alonso e quanto dichiarato d Fry, ovvero: "Ferrari neanche da podio", io dico che il progetto ? nato piuttosto male.

E, per quanto mi riguarda, ho imparato a dare pi? fiducia alle mie sensazioni a pelle, a quello che sembra dall'esterno e, perch? no, anche all'esperienza che ha sempre insegnato che una macchina vincente va forte fin da subito e se lo ? si vede, che che se ne dica!

Gentilmente, non fatemi l'esempio della Mclaren dello scorso anno, quella era una situazione in cui il problema era ben individuato: sostituito l'octopus, soluzione che non funzionava e l'unica a causare i problemi di competitivit? la monoposto si dimostr? competitiva.

Invece questa Ferrari non va a prescindere da un'unica soluzione estrema scarsamente funzionante: i problemi sono diversi e non sanno dove e come intervenire!

Lo si capisce da quanto segue:

 

- Dichiarazioni da Alonso:"Nelle prime gare soffriremo perch? non siamo ancora al 100%? ha commentato Alonso a Canal+Liga. ?Ci sono molte cose da migliorare. Dobbiamo stringere i denti e andare avanti un poco alla volta?.

 

- Dichiarazioni (molto gravi) di Pat Fry: Pat has admitted that at present he does not believe the team is competitive enough to finish on the podium in the Australian Grand Prix. "I am disappointed by our performance level at the moment," said Fry. "I think we've got a lot of work to do.

 

- Comportamento della vettura: Instabile, nervosa in uscita dalle curve, mal bilanciata, necessitante di verifiche continue di fluidodinamica attraverso le vernici... ma quando? Anche ora a fine test invernali?? :unsure:

 

- Dichiarazioni sibilline di piloti e ingegneri : basta fesserie. Una macchina veloce, va veloce o se non va veloce si sa perch? non lo fa e i tecnici e i piloti sono col sorriso di chi ? sicuro, le dichiarazioni sono positive. In questo caso ditemi, quando lo sono veramente stati?? Se fate un'accurata analisi troverete solo cose del tipo: " la macchina ha del potenziale...", "abbiamo tanto lavoro da fare", "dobbiamo comprendere il funzionamento di ogni componente", dobbiamo incastrare il puzzle". Se ci fosse un solo problema, non ci sarebbe nessun puzzle da incastrare!

 

E poi, oramai, permettetemi, non credo pi? neanche alla scusa della macchina che non va perch? innovativa.

 

ONORE alla Ferrari per aver fatto quello che tutti chiedevamo in coro, sono coerente e dico che la scelta di azzardare doveva essere fatta(!)e su questo hanno tutto il mio appoggio, ma, purtroppo per loro, per ora non ? riuscita. Una macchina vincente, la si riconosce e le scuse dell'innovazione per giustificare i problemi non convincono pi?. Possono esserci MACCHINE INNOVATIVE E VINCENTI (vedi le redBull dal 2010) MA NON TUTTI SONO ADRIAN NEWEY.

 

Credo che Rhobar III converr? con me,

pronto a ricredermi (cosa che spero molto), passo e chiudo il messaggio.

Modificato 4 Marzo, 2012 da Kimired

[djbill 0]

si, per? anche questo ? un luogo comune.

innovativo de ch?? pull road davanti? soluzione inedita per loro, mica in generale.

lo scalino? ce l'hanno tutti apparte una.

 

In generale se confronti la F150 con la F2012 ? completamente diversa anche per quanto riguarda le fiancate, forma dell'airscope, doppio airscope, pull-rod all'anteriore, configurazione degli scarichi (purtroppo quest'ultima non ha funzionato a dovere). Lo scalino l'hanno usato per ottimizzare i flussi che vanno verso l'airscope. Di sicuro non ? un approccio conservativo...

[Visitatore Rhobar_III]

Secondo me sei abbastanza irrispettoso, in quanto ti riferisci (? l'unica cosa che si pu? fare) ai risultati non eccezionali che ottengono, come se considerassero gli investimenti appunto "soldi da poter buttare". Premesso che anche a me questa situazione non piace e che sarebbe auspicabile per tutti lavorare meglio con il potenziale economico a propria disposizione, senza inutili sperperi, io considero per? anche l'eventualit? che il livello delle menti di questi 2 teams non sia eccelso, o che non abbiano trovato il sistema migliore per far rendere tutti al meglio ed ottenere migliori risultati. Considero pure che non compiano il proprio lavoro (quello di sfornare vetture) alla leggera, ma che vi mettano tutti il massimo impegno.

 

Per questo motivo ritengo non biasimabile qualsiasi goliardica frecciatina all'indirizzo dei teams che non riescono a vincere o a risolvere dei problemi che altri hanno in pugno, ma oltremodo ingiustificati certi giudizi - ripeto, irrispettosi - nei confronti di teams, tecnici o team managers che siano.

 

Apprezzo molto la tua passione e l'impegno che profondi nell'analisi dei tantissimi dati raccolti in questi test (e non solo), ma non sono affatto d'accordo con questo tono, pur sapendo che tu sei molto (secondo me troppo) esigente, nel ruolo di ferrarista.

 

Con rispetto, naturalmente.

 

Figurati, nessun problema da parte mia.

 

Secondo me non ? un giudizio irrispettoso, ma semplicemente se uno investe N-decine di milioni di Euro in un momento difficile come questo, coinvolgendo banche importanti e sponsor di primo piano, per poi ottenere una vettura che probabilmente va pi? piano di vetture clienti, secondo me a quel punto sono soldi buttati via inutilmente.

 

Nello sport contano i risultati, non la passione o l'impegno.

E la F1 ? uno sport costoso, se vuoi i risultati ti tocca spendere molto, ma spendendo bene.

 

Se quei due team investono cos? tanto da tre stagioni progettando vetture mediocri, non mi pare un risultato lusinghiero.

 

Quindi a quel punto io giudico in base ai fatti, perch? il resto non conta.

 

in ogni caso tragica non la farei. forse non potr? lottare per la vittoria, ma un bel rotfl su force india & c. che le starebbero davanti. saranno mal che vada la terza forza.

 

Se davvero sar? dietro a F.I & co, ti ricordo che mi dicevi rotfl sui miei commenti iniziali...

A quel punto saremo in due che rotfleremo.

[Osrevinu 34]

Ma ? ovvio che la Ferrari ? in confusione totale. Non ci stanno capendo niente con la macchina, perch? se negli ultimi giorni di test stai ancora a giocare con la vernice vuol dire che non c'hai capito un ca**o. Hanno rischiato, ? andata male. Pazienza. Almeno non li si potr? accusare di non sperimentare.

[Visitatore Rhobar_III]

[...]

 

Quoto il tuo intervento, sono perfettamente d'accordo.

 

Aggiungerei una cosa:

 

E? stato chiesto a Fry se lo svolgimento delle qualifiche potr? riservare delle sorprese e il DT della Rossa si ? detto d?accordo: ?Penso che sia verosimile aspettarci uno scenario diverso rispetto al recente passato, con differenze di prestazione ridotte tanto che magari non sar? cos? scontato superare il taglio di Q1 con un giro tranquillo con le gomme dure e lo stesso si potr? dire per Q2: la risposta l?avremo in Australia.?

 

E' esattamente quanto ho pronosticato nel topic dei test, oggi, a fine giornata.

Se lo dice anche Pat Fry, allora probabilmente ci avevo preso.

Vedremo tra 13 giorni.

[djbill 0]

Ma ? ovvio che la Ferrari ? in confusione totale. Non ci stanno capendo niente con la macchina, perch? se negli ultimi giorni di test stai ancora a giocare con la vernice vuol dire che non c'hai capito un ca**o. Hanno rischiato, ? andata male. Pazienza. Almeno non li si potr? accusare di non sperimentare.

 

Una delle dichiarazioni di Pat Fry alla presentazione ? stata proprio quella che "i tifosi Ferrari quest'anno non potranno dire che non ci abbiamo provato." Dopo 3 test invernali mi viene il dubbio che qualcosa gi? sapevano... ? che molto probabilmente ? andata peggio di quello che si aspettavano...

[Ferrari248f1 0]

Bah comunque questa retromarcia sugli scarichi ? robba da far gelare il sangue, visto che oramai gran parte della prestazione deriva da come li si sfruttano...

[Osrevinu 34]

Una delle dichiarazioni di Pat Fry alla presentazione ? stata proprio quella che "i tifosi Ferrari quest'anno non potranno dire che non ci abbiamo provato." Dopo 3 test invernali mi viene il dubbio che qualcosa gi? sapevano... ? che molto probabilmente ? andata peggio di quello che si aspettavano...

Che qualcosa gi? sapevano mi pare difficile. La macchina non aveva mai fatto neanche un metro. Di certo si aspettavano migliori risultati.

 

Quest'anno saremo la quarta forza? Amen, si approfitti delle gare per migliorare la vettura in vista del prossimo anno. Tanto nel 2014 poi cambieranno i regolamenti.

[djbill 0]

Che qualcosa gi? sapevano mi pare difficile. La macchina non aveva mai fatto neanche un metro. Di certo si aspettavano migliori risultati.

 

Quest'anno saremo la quarta forza? Amen, si approfitti delle gare per migliorare la vettura in vista del prossimo anno. Tanto nel 2014 poi cambieranno i regolamenti.

 

Beh, i dati della galleria del vento e del simulatore per quanto sono sballati ti diranno l'ordine di grandezza nella quale ti trovi. Altrimenti potrebbero fare a meno di usarli...

 

Bah comunque questa retromarcia sugli scarichi ? robba da far gelare il sangue, visto che oramai gran parte della prestazione deriva da come li si sfruttano...

 

Le gomme pirelli da test da galleria del vento sono il 60% di quelle normali. Se la mescola non si comporta in modo uguale a quelle da gara salta tutto il ragionamento (c.v.d.)

La red bull ha fatto la furbata di non ragionare su questo parametro aleatorio delle gomme e di concentrarsi sul fondo (in quanto quello ? un elemento progettuale che rimane uguale anche in gara).

La scelta della Ferrari ? stata dettata dal grosso problema che aveva a portare in temperatura le gomme. Nel 2011 servivana un giro oltre a quello lanciato per portare a regime le gomme.

Modificato 4 Marzo, 2012 da djbill

[Schumi81 201]

Comunque non sarebbe la prima volta che una vettura della Ferrari aumenti di competitivit? durante la stagione, ? gi? successo nel 2010, oppure nel 1997, nel 1970...

 

Gi?, peccato che quest'anno dovevano essere "vincenti da subito". Esserlo dopo dieci gare (sempre ammesso che riescano a trasformare questa F2012 - vettura palesemente sbagliata e mettetelo in firma quanto vi pare - in una vettura vincente) difficilmente fa vincere il campionato piloti (per non parlare del costruttori).

[Kimired 1662]

Quoto il tuo intervento, sono perfettamente d'accordo.

 

Aggiungerei una cosa:

 

E? stato chiesto a Fry se lo svolgimento delle qualifiche potr? riservare delle sorprese e il DT della Rossa si ? detto d?accordo: ?Penso che sia verosimile aspettarci uno scenario diverso rispetto al recente passato, con differenze di prestazione ridotte tanto che magari non sar? cos? scontato superare il taglio di Q1 con un giro tranquillo con le gomme dure e lo stesso si potr? dire per Q2: la risposta l?avremo in Australia.?

 

E' esattamente quanto ho pronosticato nel topic dei test, oggi, a fine giornata.

Se lo dice anche Pat Fry, allora probabilmente ci avevo preso.

Vedremo tra 13 giorni.

Ancor peggio, le lotte serrate penalizzano chi ? in ritardo.

Direi che la Ferrari ? nella cacca fino allo scalino.

[Visitatore Rhobar_III]

Gi?, peccato che quest'anno dovevano essere "vincenti da subito". Esserlo dopo dieci gare (sempre ammesso che riescano a trasformare questa F2012 - vettura palesemente sbagliata e mettetelo in firma quanto vi pare - in una vettura vincente) difficilmente fa vincere il campionato piloti (per non parlare del costruttori).

 

Gi?, se fanno una figura da comprimari in Australia, sarebbe veramente un EPIC FAIL per Domenicali, che ? partito da sborone sin dalla presentazione.

 

Testa bassa e umilt?, altro che parlare a vanvera...

[djbill 0]

Gi?, peccato che quest'anno dovevano essere "vincenti da subito". Esserlo dopo dieci gare (sempre ammesso che riescano a trasformare questa F2012 - vettura palesemente sbagliata e mettetelo in firma quanto vi pare - in una vettura vincente) difficilmente fa vincere il campionato piloti (per non parlare del costruttori).

 

Io prevedo un anno molto nervoso per la Ferrari perch? tutti si aspettano molto: tifosi, piloti e sponsor. Non ? un bel clima dove lavorare.

Ormai diamo per assodato che la F2012 non ? la macchina cos? rivoluzionaria anche dal punto di vista delle prestazioni.