MotoGP 2012

[Kraven Van Helsing 42]

Leggi meglio l'intervento di Aviatore, ci sono gi? le risposte a quel che sostieni.

[Fede 18]

Se avesse avuto 26 anni negli anni '80. Che cambia?

 

? la sua guida che mi pare un po' aggressiva per un 500, ma non avr? mai la risposta definitiva, purtroppo.

[Kraven Van Helsing 42]

Se avesse avuto 26 anni negli anni '80. Che cambia?

 

? la sua guida che mi pare un po' aggressiva per un 500, ma non avr? mai la risposta definitiva, purtroppo.

 

La sua guida attuale sarebbe stata diversa con una 500 degli anni '80. E' questo che ? ragionevole pensare. Il talento per la velocit? c'? indubbiamente, cos? come la capacit? di adattare la guida stessa alle diverse condizioni, cilindrate, gommature etc.

 

Ad oggi ? un innovatore. Probabilmente lo sarebbe stato anche allora.

E' un po' lo stesso discorso che periodicamente s'affronta paragonando i campioni dei decenni passati e quelli attuali in F1.

[Aviatore_Gilles 3056]

Le moto moderne richiedono uno stile di guida differente, ma un campione si sa adattare ai cambiamenti e su questo ci metto la mano sul fuoco. Io non ho nessun problema ad ammettere che se Casey, Jorge o Valentino avessero avuto 25/26 anni negli anni 80, avrebbero vinto ugualmente....perch? se hai la velocit? nel sangue, non hai difficolt? ad esprimerla, su qualunque mezzo poggi il c*lo.

Poi se continuiamo a credere che i mezzi moderni si guidino da soli e che richiedano meno impegno o talento, beh siete liberi di crederlo senza problemi, basta non dirlo con certezza.

[Fede 18]

Si parla un po' troppo per supposizioni.

 

Chiaramente avrebbe avuto uno stile di guida diverso, ma chi pu? dire se sarebbe stato capace di guidare in maniera meno aggressiva di come fa oggi ottenendo gli stessi risultati?

 

Beh un "tifoso di Stoner" non si fa queste domande. Ed ? un peccato che non si possano nemmeno avere le risposte.

[Aviatore_Gilles 3056]

E le tue non sono supposizioni?

 

Schwantz non era aggressivo nella guida?

Modificato 2 Agosto, 2012 da Aviatore_Gilles

[Fede 18]

Quale supposizione ho fatto? Ho detto solo che non sono cos? convinto che Stoner avrebbe dominato anche in 500.

 

Schwantz era molto aggressivo, e infatti ha vinto pochino facendosi molto male. Kevin alla fine ha smesso perch? non riusciva pi? a guidare dopo un infortunio al polso, non credo che non ne avesse pi? voglia.

[Aviatore_Gilles 3056]

"? la sua guida che mi pare un po' aggressiva per un 500"....come fai a dirlo? Schwantz ha vinto 1 mondiale, 25 gare ed ha lottato per anni contro uno squadrone di campioni. Ha mollato, oltre per gli infortuni, anche per l'incidente di Rainey. Ma Kevin non era campione nella testa, non per la guida.

[Fede 18]

"? la sua guida che mi pare un po' aggressiva per un 500"....come fai a dirlo?

Semplicemente guardo come guida lui, e penso che con una guida cos? viene difficile adattarsi ad una moto scorbutica e difficile come una 500. Si potrebbe perdere d'efficacia, a mio avviso.

 

Ma la risposta purtroppo non ci sar? mai. E mi dispiace di questo, perch? se ne parla anche troppo.

[F.126ck 2545]

Schwantz era molto aggressivo, e infatti ha vinto pochino facendosi molto male. Kevin alla fine ha smesso perch? non riusciva pi? a guidare dopo un infortunio al polso, non credo che non ne avesse pi? voglia.

 

uno solo? poretto si ? rotto millemila volte

 

lo stile di Stoner sembrerebbe adattarsi bene a quelle 500, ad inizio anni 90 lo chiamavano stile "cowboy" (perch? la maggior parte di chi guidava cosi era americano) spigolavano le curve e fuori di traverso mentre lo stile di Lorenzo (tanta velocita in percorrenza) funzionava solo nei primi giri quando le gomme erano nuove

 

scommetto che non ti ho convinto perch? tifo Stoner anch'io

[Fede 18]

uno solo? poretto si ? rotto millemila volte

 

lo stile di Stoner sembrerebbe adattarsi bene a quelle 500, ad inizio anni 90 lo chiamavano stile "cowboy" (perch? la maggior parte di chi guidava cosi era americano) spigolavano le curve e fuori di traverso mentre lo stile di Lorenzo (tanta velocita in percorrenza) funzionava solo nei primi giri quando le gomme erano nuove

 

scommetto che non ti ho convinto perch? tifo Stoner anch'io

Ci? che lo ha fermato era l'infortunio al polso. Ha avuto anche molti altri infortuni ma ? riuscito a tornare in pista

 

Io francamente riguardando vecchie gare non ho mai visto guidare un Doohan o uno Schwantz alzando la moto e accelerando sopra i cordoli come fa Stoner. Comunque va bene lo stesso, ad un certo punto ? anche abbastanza inutile parlare di cose che mai accadranno, se poi il soggetto ? Stoner addio...

[F.126ck 2545]

Fede non stiamo parlando di Stoner ma dei campioni di oggi e quelli di 20 anni fa, stiamo dicendo che anche Lorenzo e Rossi nei 90, probabilmente si sarebbero adattati perch? hanno talento e lo stesso vale per Rainey e Swhantz oggi. perch? dobbiamo sempre buttarla sul tifo?

[F.126ck 2545]

STONER SMONTA IL FENOMENO MARQUEZ

 

"Casey Stoner lascer? la sua Honda a Marc Marquez, ma prima di farlo, ha voluto mettere in chiaro alcune cose. "Dargli dei consigli? Ogni pilota la pensa a modo suo, e non credo che Marc me ne chiederebbe. Probabilmente si considera gi? migliore di me, perch? ha molta fiducia in s? e nelle proprie abilit?, ma credo che dovrebbe calmarsi un po', perch? questa categoria non ? assolutamente facile", ha detto l'australiano."

 

http://www.sportmediaset.mediaset.it/motogp/motogp/articoli/87119/stoner-smonta-il-fenomeno-marquez.shtml

 

SE MARQUEZ DOVESSE CHIEDERTI UN CONSIGLIO SU COME AFFRONTARE LA CLASSE REGINA COSA DIRESTI?

 

?Penso che ogni pilota ha la propria opinione e non penso che Marc mi chieder? dei consigli. Probabilmente visto che crede molto in se stesso e perch? penser? di essere meglio di me. L?unica cosa che posso dire ? che deve affrontare le cose con calma perch? questa categoria non ? cos? facile.?

 

http://motograndprix.motorionline.com/2012/08/01/motogp-casey-stoner-potevamo-essere-piu-avanti-in-classifica-ho-commesso-un-paio-derrori/

 

trova le differenze :

[Isomax89 0]

Ma mi spiegate come fate a giudicare la guida di un pilota della motoGP?!

 

Non venitemi a dire dalla tv perch? in tal caso ? ridicolo!

 

Per me le differenze tra due piloti si possono riscontrare solo dalla telemetria. La tv al massimo ti mostra differenze di traiettoria ma non sappiamo nulla sulla posizione del gas e del freno.

Mentre i grafici che mandano in onda vanno presi con le pinze poich? dubito che siano in perfetto sincronismo con ci? che fa il pilota. Senza considerare che ci sono molte altre variabili che possono influire lo stile di guida di un pilota

[rumpen78 6]

Non capisco perch? dovrebbe essere cos? scontato che Stoner avrebbe vinto anche negli anni '80-'90.

 

Cio? qui si pensa sul serio che Stoner ha pi? talento di quanto ne aveva un Rainey, un Lawson, un Doohan, uno Schwantz...

 

Sono due epoche totalmente differenti, mentalit? differenti, moto differenti. Io ritengo impensabile applicare la guida di uno Stoner, pur spettacolare che sia, ad una 500. Troppo spericolata, una 500 ti metteva a tacere subito se guidavi cos?.

 

non e' scontato nulla,pero' suppore che i piloti attuali siano teleguidati e non sarebbero capaci di guidare le vecchie 500' mi sembra una analisi molto forzata e petestuosa.

 

qualche anno fa andava di moda dire che se toglievano l'elettronica allora barros e capirossi avrebbero vinto loro,poi se andiamo a ben vedere barros e capirossi non vincevano con le 500',e neanche con le 1000 e con le 800'..il loro livello e' sempre rimasto piu' o meno quello a dispetto dell'avvento dell'elettronica...

 

poi non si capisce perche' l'elettronica dovrebbe avvantaggire solo taluni piloti invece di altri,ce l'hanno tutti se domani la tolgono vale per tutti...

 

stoner e lorenzo sono semplciemente fuoriclasse e avrebbero vinto anche con le 500',cosi come rainey e scwantz avrebbero prevalso anche oggi..

 

il discorso e' un po' quello del cambio automatico,chiaro che sia un vantaggio rispetto al passatto,ma non si puo' dire che alonso col cambio manuale non sia in grado di fare una curva

 

Ma mi spiegate come fate a giudicare la guida di un pilota della motoGP?!

 

Non venitemi a dire dalla tv perch? in tal caso ? ridicolo!

 

Per me le differenze tra due piloti si possono riscontrare solo dalla telemetria. La tv al massimo ti mostra differenze di traiettoria ma non sappiamo nulla sulla posizione del gas e del freno.

Mentre i grafici che mandano in onda vanno presi con le pinze poich? dubito che siano in perfetto sincronismo con ci? che fa il pilota. Senza considerare che ci sono molte altre variabili che possono influire lo stile di guida di un pilota

 

beh si cerca di analizzare quello che si vede dalla tv,immagini linee e traiettorie,con quello che poi si ha a disposizione,ad esempio testimonianze,vedi quella di dovizioso su stoner,e valutare le effettive corrispondenze..

 

sono d'accordo con te che poi la valutazione realistica la fanno gli ingegneri,tuttavia la differenza tra un lorenzo e uno stoner la vediamo anche noi con quello che sappiamo.

 

cosi come sappiamo i difetti di guida della ducati,anche se nessuno di noi ce' salito sopra..

[lucaf2000 1470]

si ma il punto ? che ducati999 ? un bel pezzo che insiste con la sua teoria (tutta da dimostrare) che con le 500 sia Stoner che Lorenzo non farebbero una curva.

il problema poi ? che sempre lui, sempre mesi f?, si ? messo a dire che Capirossi con le vecchie 500 sarebbe andato pi? forte di Stoner, quando ci ricordiamo bene tutti nel 95 e nel 96 quanto avesse ben figurato proprio con le 500...

a me bastano queste frasi per capire che parla per schema fisso, sar? anche un'esperto ma certe uscite lasciano molto a desiderare..

e poi questa teoria di voler sminuire a tutti i costi i fuoriclasse attuali la trovo ridicola, ci sar? sicuramente pi? elettronica, ma guarda caso i piloti che hanno vinto negli ultimi anni sono sempre quelli...

[F.126ck 2545]

Ma mi spiegate come fate a giudicare la guida di un pilota della motoGP?!

 

Non venitemi a dire dalla tv perch? in tal caso ? ridicolo!

 

io giudico... ehm dalla tv, dalle cameracars e mi baso anche... ehm sul sentito dire

 

http://www.youtube.com/watch?v=AK1G8PaG7dM

 

ora sapete quanta retta dovete darmi quando parlo di stili di guida dall'alto della mia esperienza

[Aviatore_Gilles 3056]

Ci? che lo ha fermato era l'infortunio al polso. Ha avuto anche molti altri infortuni ma ? riuscito a tornare in pista

 

Io francamente riguardando vecchie gare non ho mai visto guidare un Doohan o uno Schwantz alzando la moto e accelerando sopra i cordoli come fa Stoner. Comunque va bene lo stesso, ad un certo punto ? anche abbastanza inutile parlare di cose che mai accadranno, se poi il soggetto ? Stoner addio...

 

 

Guarda che Schwantz ? crollato di testa, prima che col fisico. Ha visto la fine di Rainey, fatto che lo ha molto segnato, ha visto quanto facile era farsi male ed ha visto quante cadute ha avuto in carriera....oltre al fatto che era arrivato Doohan e serviva tanto gas per batterlo...lui non era pi? disposto a correre simili rischi.

 

Ma tu non devi guardare al fatto che negli anni di Doohan nessuno passava sui cordoli e che quindi non fosse possibile farlo. Vai a sentire le interviste di fine anni 70 e ascolta i pareri dei piloti che hanno visto per la prima volta la guida di Roberts....oppure cosa successe all'arrivo di Spencer.

Modificato 3 Agosto, 2012 da Aviatore_Gilles

[Isomax89 0]

 

beh si cerca di analizzare quello che si vede dalla tv,immagini linee e traiettorie,con quello che poi si ha a disposizione,ad esempio testimonianze,vedi quella di dovizioso su stoner,e valutare le effettive corrispondenze..

 

sono d'accordo con te che poi la valutazione realistica la fanno gli ingegneri,tuttavia la differenza tra un lorenzo e uno stoner la vediamo anche noi con quello che sappiamo.

 

cosi come sappiamo i difetti di guida della ducati,anche se nessuno di noi ce' salito sopra..

 

Valutare e giudicare in base a ci? che affermano altri piloti mi va benissimo. Infatti un commento sullo stile di guida di un Dovi o di un ingegnere su Stoner lo considero veritiero

 

Ma qui qualcuno ( e non mi riferisco a te) sembra che sappia tutto sulla MotoGP e percepisca nei minimi dettagli gli stili di guida dei piloti tanto da dire che vanno forte grazie l'elettronica, che le moto vanno da solo e che i piloti di adesso non farebbero una curva con le vecchie 500

Allora per finire mi chiederei perch? i piloti e gli ingegneri si affidano completamente alla telemetria.

 

 

si ma il punto ? che ducati999 ? un bel pezzo che insiste con la sua teoria (tutta da dimostrare) che con le 500 sia Stoner che Lorenzo non farebbero una curva.

il problema poi ? che sempre lui, sempre mesi f?, si ? messo a dire che Capirossi con le vecchie 500 sarebbe andato pi? forte di Stoner, quando ci ricordiamo bene tutti nel 95 e nel 96 quanto avesse ben figurato proprio con le 500...

a me bastano queste frasi per capire che parla per schema fisso, sar? anche un'esperto ma certe uscite lasciano molto a desiderare..

e poi questa teoria di voler sminuire a tutti i costi i fuoriclasse attuali la trovo ridicola, ci sar? sicuramente pi? elettronica, ma guarda caso i piloti che hanno vinto negli ultimi anni sono sempre quelli...

 

Lascia perdere, almeno per un p? d giorni non ci dobbiamo porre il problema

Tra l'altro noto che manca un'altro simpaticone che scrive in questo thread...

 

Le cose sono spesso pi? semplici di quello che sembrano

Un fenomeno lo resta con qualsiasi mezzo sotto il c**o

Tanto che un certo Rossi ha vinto con le 500, i 1000 le 800 e con o senza elettronica

Modificato 3 Agosto, 2012 da Isomax89

[lucaf2000 1470]

Lascia perdere, almeno per un p? d giorni non ci dobbiamo porre il problema

Tra l'altro noto che manca un'altro simpaticone che scrive in questo thread...

 

Le cose sono spesso pi? semplici di quello che sembrano

Un fenomeno lo resta con qualsiasi mezzo sotto il c**o

Tanto che un certo Rossi ha vinto con le 500, i 1000 le 800 e con o senza elettronica

 

si ma ti diranno che Stoner non sarebbe stato in grado di vincere con le 500 proprio come ha fatto Rossi..

pensa che qualche anno f?, quando faceva i miracoli con la Ducati (perch? quelli miracoli erano altro che GPS..) in tanti (anche presunti addetti ai lavori) si mettevano a dire con insistenza che c'erano diverse mappature delle centralina Ducati che gli facevano guadagnare anche un secondo al giro all'australiano tra un GP all'altro, purtroppo il tutto se non ricordo male era successo anche perch? quel piangina di Melandri diceva che si beccava 3 secondi al giro da Stoner in quanto a suo dire l'australiano si fidava completamente del TC della Ducati (come se fosse tutto merito del TC), salvo poi scoprire qualche anno dopo che Stoner ? il pilota che meno di tutti usa il TC...

Che poi sar? un caso, ma chiss? perch? tutta questa elettronica fuinziona solo ed esclusivamente per quei 3 fuoriclasse mentre per gli altri non funziona mai.... chiss? perch?

 

 

 

Melandri nel 2008:

 

Il segreto di Casey Stoner? Il suo fresco compagno di team in sella alla Ducati, Marco Melandri, ? convinto che per la maggior parte sia dovuto al feeling e la confidenza che l?australiano ha nei confronti dei sistemi di aiuto che offorno le MotoGP odierne. Il nostro ?Macio? infatti - che questo inverno nel corso dei test ha pagato un duro e difficile adattamento nei confronti della Desmosedici GP8 - sostiene che ? nel campo dei dispostivi come il traction control che il novello campione del mondo trae i suoi maggiori vantaggi.

 

Una tesi che gi? lo stesso Valentino Rossi aveva affrontato recentemente - quando parlando della sempre maggiori influenza dei dispostivi elettronici nella massima serie- aveva definito Stoner come il primo dei piloti della ?generazione traction control?, poi seguito anche da Loris Capirossi. Tesi che ora sostiene anche il campione della 250, specie da quando Marco ha potuto vedere da vicino il devastante passo di Casey nel corso dei test invernali, come ha raccontato ai microfoni di MCN:

Modificato 3 Agosto, 2012 da lucaf2000