Kimi Räikkönen brillo in pista

[KimiSanton 4661]

Dai, almeno sappiamo che ci tiene

 

"I did not come here to be 2nd choice. You should explain me this shit"

 

[Fan F1 404]

Ah già, non ci avevo pensato. Eppure era così ovvio.

 

 

Alonso ha un tale potere all'interno del team, che può scegliere le strategie di Raikkonen.

 

Come, non lo sapevi?

Modificato 15 Maggio, 2014 da Fan F1

[JLP 1041]

con tutta la stima per KR, poteva immaginarselo!

mi dispiace molto, ma la Ferrari non è propriamente nota come team che lascia liberi i piloti di lottare veramente in pista. Anche se si tratta assurdamente del 10° posto

 

Poi spero che tutti stiamo pensando male e per ragioni a noi ignote, domenica hanno favorito, senza volere, Alonso...

 

per il resto ribadisco "shit"!!

[Fan F1 404]

 

Kimi una volta non era cosi, e invece ora chiede, e vuole delle spiegazioni.

[JLP 1041]

 

 

Kimi una volta non era cosi, e invece ora chiede, e vuole delle spiegazioni.

 

fa benissimo!!

se vuole lavorare con gli italiani (e spagnoli) non deve farsi mettere i piedi in testa

almeno per ora, col cancello che ci si ritrova, non ci sono scuse di scelta piloti per vincere il mondiale

[effe 2739]

La Ferrari nel 2007 aveva preso Kimi per prendere il posto di Schumacher, ricoprendolo d'oro.

Quando nel 2008 (ma in parte anche nel 2007) si sono ritrovati la seconda guida che andava piu forte della prima, alla Ferrari non hanno messo i bastoni tra le ruote a Massa, ma al contrario hanno puntato su di lui, nonostante il campione fosse Raikkonen ed il pilota piu veloce in quel momento, Massa, costasse un quarto del campione.

Quando, e se, Kimi andrà piu forte di Fernando, finirà davanti, ma non è ancora successo.

Il resto è aria fritta.

 

Tra l'altro il buon Felipe si lamentò, giustamente o meno, dell'ordine ricevuto in Germania nel 2010 (lo stesso ordine che per altro Vettel, un 4 volte campione del mondo, si è sentito dare 2 volte in 4 gare quest'anno), ma non si è mai lamentato di arrivare dietro per colpa della squadra.

Anzi, ha ribadito piu volte che nonostante avesse lavorato con Schumacher (ed hai detto nulla) e Raikkonen, il compagno di squadra piu difficile da battere che ha avuto in carriera è stato Alonso, perchè che la macchina vada bene o male, che sia domenica o lunedì, lo spagnolo va sempre al 100% e ne cava sempre il massimo.

Giudizio, per altro, condiviso dall'ing. Stella, che a sua volta ha lavorato anche con Schumacher e Raikkonen.

Ora, non è poi così strano che Kimi arrivi dietro eh.

[Max Payne 88]

E' aria fritta dire una cosa e farne un'altra.

 

Non è un esempio di serietà. Noi poi non contiamo nulla, è giusto che non si sappiano dettagli e virgolettati dei contratti, ma a quanto pare non sono chiari nemmeno al diretto interessato.

 

Questo non c'entra niente con il rendimento di Raikkonen, la stra abusata citazione di Stella sul Fernando è forte sempre, Kimi a fasi alterne, nemmeno Schumacher come lo spagnolo... Le gare e i mondiali sono fatti di episodi. E' un fatto che Alonso nelle prime gare, come ragionevolmente preventivato dai più "saggi", abbia reso meglio di Raikkonen. Ma see si dice che i piloti sono "free to race", sono liberi di farlo a pari opportunità e condizioni, anche quando il prescelto si trova, per il primo weekend da inizio stagione, in una posizione peggiore del compagno di squadra.

Modificato 15 Maggio, 2014 da Max Payne

[effe 2739]

Ripeto, quando si sono trovati Massa che andava piu forte di Raikkonen, ci hanno messo un attimo ad invertire le gerarchie.

E' un precedente, di questa stessa gestione, che parla piuttosto chiaro.

Il problema è che, appunto, bisogna andare piu forte, non arrivargli vicino ogni tanto e pensare che puntino su di te.

 

Mi rendo conto che comunque sul piano delle simpatie il dialogo è duro, quando c'è Fernando di mezzo.

Un 4 volte campione del mondo si è preso due ordini di alzare il piede nelle prime 4 gare, e se ne è parlato per circa 30 secondi in tutto.

Di Gernamia 2010, quando un pilota che non aveva vinto nulla, ad oltre metà del campionato e con un terzo dei punti del suo compagno di squadra, si è dovuto fare da parte, si parla ancora, dopo 4 anni.

Oggi si parla da una settimana di una strategia che ha portato ad un sorpasso immeritato, pur senza ordini di scuderia.

Lo scorso anno, prima della bufera degli stipendi non pagati, facevano spostare grosjean in favore di raikkonen, ma non se ne lamentava nessuno....

Ora, non solo c'è l'insopportabile spagnolo, reo di avere distrutto psicologicamente la vita al povero Massa, ma c'è anche l'amatissimo kimi a peggiorare il tutto.

A me sembra che i conti non tornino.

Se kimi va piu forte che cominci a portare punti veri, a distaccare il suo compagno di squadra di qualcosa di piu di 4 decimi in 25 giri.

Quando lo farà, come successe per Massa nel 2008, avrà via libera

[The-Flying-Finn 4631]

 

Ah già, non ci avevo pensato. Eppure era così ovvio.

 

 

Alonso ha un tale potere all'interno del team, che può scegliere le strategie di Raikkonen.

 

Come, non lo sapevi?

 

E nonostante questo

 

 

[Max Payne 88]

Il nuovo esordio in Ferrari non è stato facile, le prestazioni di inizio stagione non sono state all'altezza delle aspettative, ma più che le aspettative di Raikkonen, credo che ad aver deluso siano state le aspettative sulla stagione della Ferrari.

 

Come si può dire "quando andrà più forte le gerarchie si invertiranno", quando per una weekend in cui sembra più in forma, gli segano le gambe.

 

In Mercedes ci sono due galli nel pollaio, che ricevono pari trattamento nonostante l'unica gara che non ha vinto Hamilton è stata quella in cui si è ritirato. Sono tanto stupidi in quella squadra? O magari hanno un'ottica di scuderia molto più della Ferrari?

Siccome Hamilton ha vinto QUATTRO gare consecutive, qualcuno in quel team si è permesso fino ad ora di dare a Rosberg una strategia svantaggiosa per favorire chi al momento sta renendo meglio?

Naturalmente no.

 

Cosa ne penserebbe Rosberg (che sta lottando per il mondiale piloti a differenza di Alonso o Raikkonen), se all'alba della stagione europea, la squadra decidesse di trombargli la strategia per favorire Hamilton solo perché più in forma? Sarebbe ancora così motivato a darsi per la causa Mercedes?

Naturalmente no. E non ci sarebbe da biasimarlo.

 

La Ferrari è l'unico caso di scuderia in cui, nonostante il mezzo tecnico sia semplicemente indecente, ancora si sente la necessità di ricorrere a questi mezzucci. Ma per quale motivo? Quando la squadra e il pilota di punta dichiarano che l'obiettivo è arrivare secondi nel mondiale costruttori.. Ma chi se ne frega di quale pilota deve arrivare davanti?

 

Non è una questione di sportività, è una questione di logica che manca.

 

Modificato 15 Maggio, 2014 da Max Payne

[rimatt 2894]

Effe, non puoi parlare di Massa come se fosse stato un signor nessuno capitato lì per caso, dai. Era un pilota sponsorizzatissimo (devo ricordarti io chi è il suo manager?), lanciatissimo dalla Ferrari che lo voleva futuro campione del mondo. Nel triennio in cui Massa e Raikkonen sono stati compagni di squadra, sono stati di più gli episodi in cui il brasiliano ha potuto godere dell'aiuto del finlandese, che il contrario. Di sicuro Massa non è MAI stato la seconda guida di Raikkonen: l'avrà aiutato forse una volta, quando il mondiale era ormai fuori dalla sua portata, ma episodi come quello di domenica non se ne sono mai visti. Per il resto se la sono sempre giocata alla pari o quasi. Quindi, parlare di gerarchie invertite è quantomeno fuorviante.

 

A parte questo, non ho ancora capito come giustifichi l'inversione dell'ordine di fermata ai box.

Modificato 15 Maggio, 2014 da rimatt

[Max Payne 88]

Vorrei inoltre aggiungere che la Ferrari, nel biennio che io definisco D'ORO 2007/2008, ha avuto la politica di gestione dei piloti di tutte le altre scuderie di Formula 1. Fino a 3/4 di stagione scannatevi. Se uno dei due a 3/4 di stagione sta lottando per il mondiale piloti lo si aiuta. Altrimenti, mi spiace per chi ha più punti, ma se stai lottando per il terzo/quarto posto in graduatoria piloti, i punti di uno valgono i punti dell'altro. Questo discorso vale in tutte le scuderie, valeva in Ferrari fra 2007 e 2009, e da quando Alonso è in squadra, questo discorso non ha più ragion d'essere.

 

Non è colpa di Fernando, per carità, è il pilota più forte del circus hands-down. Ma oltre a lui, ci sarebbe anche la Ferrari.

 

Queste situazioni non si creerebbero se sin da subito la scuderia chiarisse le cose. Ci sarebbe da criticare comunque, ma almeno si potrebbe dire "già lo sapevamo". Così invece persino il pilota che in questo caso si sente "vittima" rimane stupito.

 

Qual'è l'utilità di tutto questo? Meno di zero. Non è con questo che qualcuno convincerà Alonso a rimanere.

Modificato 15 Maggio, 2014 da Max Payne

[Fan F1 404]

 

 

Sai perchè non ci credo nemmeno io, in quel caso Raikkonen sarebbe stato zitto e accettato l'errore strategico parlando magari di "rischio non riuscito" e non lamentandosi durante e dopo la gara.

Se fosse come dici tu allora lui non lo sapeva fino a ieri sera

 

 

Quindi le opzioni rimanenti sono:

1. in Ferrari sono tutti scemi

2. Raikkonen sta antipatico eppure lo strapagano (e quindi si torna al punto 1)

3. Alonso decide le strategie (e si torna al punto 1)

 

 

La terza opzione.

[The King of Spa 637]

il livello di odio verso il pilota in questione fa dire tante di quelle ca**ate che replicare è pure tempo perso visto che si è ampiamente capito quale sia la missione di qualcuno in questo posto.

Modificato 15 Maggio, 2014 da The King of Spa

[effe 2739]

I piloti Mercedes hanno 2 gare abbondanti di vantaggio su tutti dopo sole 5 gare, non ha alcun senso, con un vantaggio del genere, mettere la museruola ai piloti,

Vero, la Ferrari dei tempi d'oro nei primi anni 2000 manteneva le gerarchie anche quando doppiavano tutti, e non era un bello spettacolo, ma questa, secondo me, non lo farebbe.

Io la mia teoria ce l'ho: Alonso lo scorso anno stava sbroccando, avevano bisogno di un campione per pungolarlo, per pararsi il deretano da possibili colpi di testa dello spagnolo, per fargli capire che non dipendevano da lui per provare a vincere, che la Ferrari resta, i piloti passano.

L'idea, secondo me, era avere due piloti che potessero portare a casa il massimo, in grado di alternarsi al vertice, di vincere entrambi, lasciandoli liberi finchè non ci fossero state esigenze di campionato, aspettandosi che potesse essere anche Raillonen quello che stava davanti.

Si sono ritrovati invece con l'ennesima macchina sbagliata, con un pilota che non riesce a guidarla, che non fa punti, che solo occasionalmente riesce a tenere il passo di Alonso. Si sono trovati ancora a dipendere dalle capacitò di Alonso per cercare di inseguire un podio, di nuovo ad avere un pilota, uno solo, che, anche se non sempre, perchè i miracoli non si fanno, maschera la mediocrità della macchina guidando sopra ai problemi.

L'altro non ce la fa, magari ha analoghe capacità di velocità, resa in gara, precisione, ma solo se la macchina lo asseconda.

E' successo con Massa prima di lui, che come ha ricordato qualcuno è, o era, un pilota tutt'altro che scarso, e sta succedendo di nuovo con Raikkonen.

Avranno molte capacità, ma non quelle di adattamento alla monoposto.

Ora, siccome questa cosa è stata chiara fin da subito, l'idea è che abbiano gia perso fiducia in Kimi, secondo me è stato bollato come "l'ennesima scelta sbagliata della gestione Domenicali" dalle "alte sfere" Fiat/Ferrari.

Non ci credono piu, o comunque ormai ci credono poco.

Ma non si tratta di contratti o di intenzioni, non prendi un campione del mondo pagandolo 10 milioni a stagione per fargli alzare il piede dopo 4 gare.

Le intenzioni erano diverse, ma mancanze della macchina, e mancanza di adattamento del pilota, hanno fatto deviare le risorse su quello che riesce a guidare questo cancello.

Ma in ogni caso, anche per rispondere a rimatt, eravamo in spagna, la precedenza nel pit deriva da questo, un regalo senza eccessi, senza ordini di scuderia, "ti diamo un vantaggio, poi se resti dietro sono problemi tuoi".

Fossimo stati a silverstone non succedeva. Poi magari Alonso passava lo stesso, ma non deve "per forza" vincere lo spagnolo nelle priorità della squadra, non ancora.

[The King of Spa 637]

Dai, almeno sappiamo che ci tiene

 

"I did not come here to be 2nd choice. You should explain me this shit"

 

 

Senza girarci più di tanto.

[Max Payne 88]

Se volevano pungolare Alonso, non ha senso prendere Raikkonen, che non è un pilota che si interessa dei confronti, ha patito una (1, una sola) concorrenza di box nella sua carriera, e corre solo ed esclusivamente per se stesso.

 

Se volevano dare fastidio ad Alonso come si dice, basta prendere un giovane rampante che gliele canti e gliele suoni ogni tanto come fece Hamilton nel 2007.

Ma è proprio quello che la Ferrari vuole EVITARE. Non metti in difficoltà un vecchio come Alonso con uno come Raikkonen che vede la fine della carriera dietro l'angolo. Vuoi mettere il pepe al c*lo dello spagnolo? Mettici un Ricciardo o un Hulkenberg qualunque.

 

Lasciamo perdere il discorso di adattamenti/capacità di sviluppo: quando Raikkonen è stato preso a pedate dai media per tutto il 2009, non si è fatto altro che ripetere:

 

-Alonso l'uomo che sussurra ai cavalli

-Alonso che parla con gli ingegneri

-Alonso che sviluppa la macchina

-Alonso col mezzo secondo nel piede e uno nella telemetria

-Alonso che si presta alla vita di squadra

-Alonso che va al simulatore e la Domenica a mangiare lo gnocco fritto alla festa dell'unità.

 

Ora, dopo questi splendidi 5 anni di gare splendide di Fernando Alonso, cosa possiamo dire?

 

Era la mancanza di Alonso che non faceva vincere la Ferrari?

 

La Ferrari aveva bisogno di Alonso per vincere due titoli costruttori consecutivi nel 2007/2008, ANCHE GRAZIE ai punti PESANTI di Kimi Raikkonen in uno, e di Massa nell'anno precedente?

 

Continuiamo pure a santificare Alonso a destra e a manca, e intanto i miracoli non li fa nemmeno lui, e il problema di questa scuderia NON SONO i piloti ma altri.

 

Non ho visto vincere Fernando Alonso NONOSTANTE il mezzo che guidava. Mai in tutta la sua ottima carriera. Finchè non si supera questa mitizzazione del personaggio deus-ex-machina curatore di tutti i mali la discussione non avrà MAI un briciolo di obiettività di fondo.

Modificato 15 Maggio, 2014 da Max Payne

[The King of Spa 637]

Mi ricorda il tiro al bersaglio del 2009 contro di lui per far arrivare lo spagnolo, Vettel non ha bisogno di questa propaganda, arriva lo stesso e lo spagnolo non credo possa far molto.

 

Raikkonen adesso che ha capito come si guida un po' meglio sta Ferrari deve capire chi fa le strategie, dategli tempo.

 

 

 

Modificato 15 Maggio, 2014 da The King of Spa

[KimiSanton 4661]

Ma poi, nel 2010 i team order erano illegali. Quindi quella roba "Fernando is faster than you" non aveva luogo di esistere. Non storpiamo la realtà. E sul 2008 si sono dette numerosissime cose, non mi va di tornarci perché arriveremmo ad un punto morto.

[The King of Spa 637]