Sir Lewis il Cavaliere appannato

[ForzaFerrari88 3999]

Adesso, Kimimathias ha scritto:

 

Che ha detto di male? I titoli in Benetton sono torbidi. No?

 

Detto da quello che ha vinto dopo la Spy-story 

[Kimimathias 3603]

1 ora fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

Detto da quello che ha vinto dopo la Spy-story 

 

È irrilevante chi lo dice.

È rilevante il fatto in sè.

[Leno 2543]

Dio, il rosik sta raggiungendo livelli impressionanti, sicuramente sforati i limiti europei, da domani targhe alterne per tutti.

[Beyond 6903]

1 ora fa, Kimimathias ha scritto:

I titoli in Benetton sono torbidi. No?

 

il titolo 95 sarebbe torbido? 

[Alex_Ferrari 3309]

I titoli Benetton sono torbidi come quelli Mercedes

[Rio Nero 3918]

1 ora fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

Detto da quello che ha vinto dopo la Spy-story 

Non parlare male di Hamilton. 

Anche tu, con una Ferrari contro delle Panda avresti vinto (e/o fatto pole) lo stesso numero di gare come ha fatto Hamilton.

Sono 7 anni che corre da solo.

È stato fortunato che Rosberg si sia ritirato, altrimenti...

[Jordan 682]

2 minuti fa, Rio Nero ha scritto:

Non parlare male di Hamilton. 

Anche tu, con una Ferrari contro delle Panda avresti vinto (e/o fatto pole) lo stesso numero di gare come ha fatto Hamilton.

Sono 7 anni che corre da solo.

È stato fortunato che Rosberg si sia ritirato, altrimenti...

 

semmai è stato fortunato rosberg a vincere quel titolo 

[Rio Nero 3918]

3 minuti fa, Jordan ha scritto:

 

semmai è stato fortunato rosberg a vincere quel titolo 

Fortunato o meno, è stato l'unico che gli ha messo pressione.

Fortunato Rosberg a vincere quel mondiale e fortunato Hamilton che Rosberg si sia ritirato.

[ForzaFerrari 2160]

La fortuna fa parte di questo sport, per vincere ci vuole anche quella. Hamilton, come tutti i piloti, ha avuto momenti fortunati e sfortunati.

[Aerozack 2162]

8 minuti fa, Jordan ha scritto:

 

semmai è stato fortunato rosberg a vincere quel titolo 

Le sfortune sono da mettere in conto...

[Rio Nero 3918]

2 minuti fa, ForzaFerrari ha scritto:

La fortuna fa parte di questo sport, per vincere ci vuole anche quella. Hamilton, come tutti i piloti, ha avuto momenti fortunati e sfortunati.

Sono 7 anni.

Lo sai quanti sono 7 anni?

 

Nessun pilota ha avuto 7 anni di auto dominante!

Ma di cosa parliamo? Ma dai...siate obiettivi per una volta. 

[ForzaFerrari 2160]

2 minuti fa, Rio Nero ha scritto:

Sono 7 anni.

Lo sai quanti sono 7 anni?

 

Nessun pilota ha avuto 7 anni di auto dominante!

Ma di cosa parliamo? Ma dai...siate obiettivi per una volta.

È vero però non possiamo dire che i suoi numeri siano di cartone perché ha avuto un auto dominante per 7 anni. Ha avuto comunque dei meriti nel vincere.

[Aerozack 2162]

2 minuti fa, ForzaFerrari ha scritto:

È vero però non possiamo dire che i suoi numeri siano di cartone perché ha avuto un auto dominante per 7 anni. Ha avuto comunque dei meriti nel vincere.

Sì ma quei meriti sono da contestualizzare appunto... una vittoria che arriva da una RB in questo contesto vale 10 vittorie di Lewis

[ForzaFerrari 2160]

6 minuti fa, Aerozack ha scritto:

Sì ma quei meriti sono da contestualizzare appunto... una vittoria che arriva da una RB in questo contesto vale 10 vittorie di Lewis

Certo, ogni pilota secondo me va contestualizzato. Io mi riferivo a coloro che omettono completamente i meriti di Hamilton dicendo che vince solo per la macchina.

Modificato 12 Ottobre, 2020 da ForzaFerrari

[Rio Nero 3918]

4 minuti fa, ForzaFerrari ha scritto:

Certo, ogni pilota secondo me va contestualizzato. Io mi riferivo a coloro che omettono completamente i meriti di Hamilton dicendo che vince solo per la macchina.

 

Perchè come altro vince?

[ForzaFerrari 2160]

4 minuti fa, Rio Nero ha scritto:

Perchè come altro vince?

So benissimo che la macchina in F1 fa la differenza ma fidatevi che anche Hamilton del suo ce lo mette per vincere. Per esempio nella prima parte di 2018 quando Mercedes e Ferrari erano più o meno alla pari Lewis ha sbagliato meno di Seb ed era davanti in campionato (della seconda parte non parlo perché la Mercedes era più forte della Ferrari).

[Bigmeu 543]

Non si possono imputare al pilota le prestazioni di una vettura, nel bene e nel male. 
Non è ne colpa ne merito di Hamilton aver avuto per molti anni una macchina dominante.
È merito di Hamilton aver battuto quasi sempre il suo compagno di squadra 

È merito di Rosberg (e del motore in Malesia) aver battuto Hamilton un anno ( e aver mostrato prestazioni ottime negli altri) 

È demerito di Bottas non essere nemmeno al livello di Robserg. 

 

Perché qua sembra che la macchina vincente l'abbia avuta solo Lewis, quando invece ci sono due piloti con che hanno avuto lo stesso materiale sono stati battuti 32 a 22 Rosberg e 38 a 9 Bottas. Anche se hai la macchina dominante, se non sei un campione arrivi secondo (o peggio). Pensate che con Grosjean e Stroll in Mercedes la macchina sembrerebbe così dominante?  Forte si, ma non di questo livello. Così come si è sempre pensato che la Mercedes di Bottas è quella attaccabile. 

Non vedo ragioni per sminuire il risultato di Hamilton, i numeri di gare e vittorie sono comparabili con quelle di Schumacher, quindi hanno avuto  più o meno lo stesso rendimento, e non è che il tedesco al contrario abbia guidato carriole per anni. 

Io sposo comunque la teoria per il quale il confronto tra epoche è impossibile. Fangio in una vettura attuale manco ci entrerebbe e Hamilton non penso riuscirebbe a fare quello che faceva Fangio con la W196.  


Poi alla fine sono solo numeri, e anche questi sono relativi.

Oggi si corrono 21 gare a stagione, nel 1950 si arrivava a stento a 10, nel 1990 erano circa 16. 

Oggi i regolamenti sono bloccati per anni e servono gettoni anche per cambiare colore alle tute dei piloti, prima volendo portavi una macchina diversa ad ogni Gp e le auto dominanti restavano in giro almeno un paio d'anni. 

Oggi si arriva in F1 a 19 anni, prima si entrava a 25/26 e prima ancora a 30. 

 

Nel prossimo futuro il record di Michael verrà battuto più volte e probabilmente i pluricampioni del domani si assesteranno a fine carriera a 100-120 vittorie. 
Con 25 gare all'anno e un ciclo vincente di due o tre stagioni, raggiungere le 50 vittorie sarà abbastanza semplice. Basta imbroccare anche 2 cicli vincenti durante la carriera e le 100 vittorie non sono fuori portata) 

 

[Venzo 824]

Sì, anche per questo i numeri in F1 contano fino ad un certo punto.

Sicuramente Lewis ha avuto vita più facile di Michael, ma ha dimostrato, oltre al talento, anche tanta costanza dopo la macchia 2016. Ha lavorato duro ed ha limitato quei difetti cronici che si era portato dietro sino ad AbuDhabi 2016. 

Sicuramente si merita di essere ricordato tra i 3-4 piloti migliori di sempre con Senna, Prost e Michael.

[F.126ck 2545]

Io punto molto sul cartone perché i tifosi di Lew sono un po' troppo trolloni perciò io controtrollo

 

I suoi titoli valgono come quelli di Schumi, Senna, Prost, ecc.

[ForzaFerrari88 3999]

Ma è chiaro che Hamilton sia forte eh. Nessuno mette in dubbio che sia un pilota con delle qualità e uno dei più forti della storia. 

Purtroppo sarà anche il più vincente come statistiche.

 

Poi è altrettanto chiaro, ed è giusto ribadirlo il più possibile perchè qualcuno deve un po' calare la cresta, che tra lui e Schumacher c'è un abisso a favore del tedesco. Basta saper leggere i numeri e contestualizzarli, basta aver visto un po' di F1, letto un po' di storia di questo sport, avere un minimo di competenza per stabilire quale sia la realtà.

 

4 ore fa, ForzaFerrari ha scritto:

So benissimo che la macchina in F1 fa la differenza ma fidatevi che anche Hamilton del suo ce lo mette per vincere. Per esempio nella prima parte di 2018 quando Mercedes e Ferrari erano più o meno alla pari Lewis ha sbagliato meno di Seb ed era davanti in campionato (della seconda parte non parlo perché la Mercedes era più forte della Ferrari).

 

Figlio mio, in realtà nella prima metà di stagione del 2018 Hamilton fu pessimo e molto fortunato e anche MOLTO aiutato della porcata del gommino.

"Disperso" (per quanto puoi essere disperso con la Mercedes) in Bahrein, Cina, Canada e Austria (con ritiro); sculato a Baku; aiutato a Monaco da quel venduto di Ocon altrimenti finiva disperso anche li;  Francia e Spagna vittorioso per la porcata del gommino, altrimenti arriva a metà stagione con 0, sottolineo 0, vittorie. Li siamo stati noi sfortunati e stupidi nelle strategie nel non riuscire a capitalizzare i risultati che potevamo ottenere.

Il gp della Germania purtroppo è stato lo spartiacque del campionato, con Vettel, fino a quel momento superiore, che si è fuso il cervello e lui che invece da quel gp ha dispustato una delle migliori (metà) stagioni in carriera. Al netto ovviamente delle porcate della Fia, Mercedes, Pirelli, sviluppi cannati dalla Ferrari, fori "regolari" come il Das etc ovviamente. Il Mondiale 2018 fu una farsa quasi al livello del 2007-2008.

 

Per il resto Hamilton qualcosa di speciale lo ha fatto solo nel 2007 (tranne le ultime due gare), 2012 (dove la McL si rompeva troppo), la seconda metà del 2018 e basta.

Il resto della sua carriera ha fatto il suo, che per carità è sicuramente di altissimo livello, ma da 7 anni a questa parte si è semplicemente limitato a portare la macchina al traguardo e vincere, tranne del 2016 che è riuscito a perdere col compagno di squadra e appunto il 2018 come ho spiegato prima. L'Hamilton pre-Mercedes era quasi considerato da molti come uno che aveva sprecato e finito la carriera.

 

Per questo dico che non c'è nessun paragone possibile tra lui e Schumacher, che, qualcosa di speciale lo ha fatto sistematicamente ogni anno dal '92 sino al 2006 (soprattutto i primi anni in Ferrari più del dominio) e lo ha fatto persino quando ha mandato in Mercedes il suo clone un po' addormentato.

Modificato 12 Ottobre, 2020 da ForzaFerrari88