Sir Lewis il Cavaliere appannato

[Jordan 682]

in effetti

 

comunque Vergne per me era veramente forte, è un peccato sia stato fatto fuori dalla f1

[effe 2739]

Mah...dice che ci sarebbe una bella sfida ma trovo un po' altezzoso, vista la scarsità di risultati, dichiararsi maggiore ad un pluri-iridato.....macchina o non macchina...per me è presunzione...vediamo la sfida prima.

 

Mi spiace ma non sono per nulla d'accordo, i risultati vanno contestualizzati, altrimenti Peterson, Gilles, o Mansell con un solo mondiale, sarebbero stati solo delle comparse, ed invece sono delle leggende della F1.

Ricciardo, rispetto ai mezzi che ha guidato fino ad oggi, ha ottenuto dei risultati eccellenti, ed ancor di piu lo ha fatto con compagni, penso a Vettel e Verstappen, decisamente proibitivi.

Oltre a questo, se un pilota di F1 non pensa di essere il migliore, beh, non è un pilota. Credo che nel suo intimo anche un Nasr lo pensi, altrimenti farebbe bene a stare a casa.

Su come finirebbe la sfida tra Ricciardo ed Hamilton non si puo sapere, ma farne una questione di meri numeri quando questi sono possibili solo in presenza di auto imbattibili è inutile.

Le 20 e rotti vittorie di Rosberg non valgono come le 6 di Gilles o le 20 di Hakkinen, proprio perchè questi due, presi a caso tra molti, quei risultati li hanno fatti con macchine che non avevano quella supremazia indiscussa delle Ferrari dei primi 2000, delle Redbull, o ancor di piu di queste Mercedes.

Parlare di numeri senza contestualizzarli è inutile sempre, ma ancor di piu parlando della Mercedes degli ultimi 3 anni.

Tanto è vero che, sulla stessa macchina, nonostante i numeri da record di Vettel, Ricciardo quella sfida l'ha vinta,

Per cui potrebbe, come anche no, vincere anche quella con Hamilton.

Di sicuro le qualità per farcela ci sono.

[Froome 307]

Puoi contestualizzare le vittorie quando sono simili, ma uno che a 27 anni con 4 vittorie e 1 pole crede di essere Dio sceso in terra, ha qualcosa che non va.

 

Se ha guidato macchine più lente è anche colpa sua, Hamilton ha firmato per la McLaren a 13 anni non certo perché ha vinto al lotto.

 

Quindi, caro Ricciardo, cerca di vincere qualcosa di importante prima di paragonarti ai più grandi piloti della storia della Formula 1.

Modificato 30 Dicembre, 2016 da Froome

[ClaudioMuse 3604]

[Froome 307]

Se non sei d'accordo sei liberissimo di dirlo, leggerei con estremo piacere e curiosità la tua opinione. Se invece per qualsiasi motivo non hai voglia di discutere, ti chiedo gentilmente di evitare di intervenire a caso specialmente dopo esserti lamentato quando lo facevo io

[ClaudioMuse 3604]

Parli con Ricciardo o con effe?

[effe 2739]

Froome deve aver gia dimenticato i cinque anni di fila in cui hanilto faceva la comparsa e, peggio, finiva regolarmente dietro in campionato anche a qualcuno che guidava di peggio. Magari non ne aveva voglia e gli è tornata guidando la macchina pou veloce della storia della f1. Beh, si, numeri che contano, specialmente se l'unico avversario con quella macchina era medioman e per due anni su tre se l'è sudata fino all'ultima gara, riuscendo anche a perderne uno. Eh, i numeri

[effe 2739]

Scrivo con il telefono che mi ha passato bello figo gu, per cui non cacatemi il ca**o se scrivo peggio del solito, cosa gia di per sé difficile.

Io poi si certi argomenti sono suscettibile, e non da oggi, nel senso che mondiali come quelli di fine anni 80, peimi 2000, primi anni 10 o Mercedes li chiamerei mondialini, nel senso che li avrebbe vinti anche mazzacane su quelle macchine. Altro che numeri, Senna, Prost e Schumacher sono diventati dei giganti per quanto fatto nei momenti difficili, non certo per i numeri da circo con macchine sulle quali avrebbe vinto anche pneumatico...

[Froome 307]

Hamilton faceva le comparse, intanto è l'unico ad aver vinto gare in tutte le stagioni da quando è in F1 pensa che bello cominciare in McLaren a 13 anni, poi c'è chi si fa 4 stagioni in toro rosso, deve aspettare il ritiro di un nonno per guidare in un top team e tutto ad un tratto crede di essere il migliore al mondo

[The King of Spa 637]

 

 

 

Fernando Alonso reckons Red Bull's Daniel Ricciardo is the best driver on the current Formula 1 grid.

Modificato 30 Dicembre, 2016 da The King of Spa

[effe 2739]

Hamilton faceva le comparse, intanto è l'unico ad aver vinto gare in tutte le stagioni da quando è in F1 pensa che bello cominciare in McLaren a 13 anni, poi c'è chi si fa 4 stagioni in toro rosso, deve aspettare il ritiro di un nonno per guidare in un top team e tutto ad un tratto crede di essere il migliore al mondo

 

Con macchine sulle quali vincevano anche gli altri, tanto per ricordarlo.

Si chiama fortuna, che non è un demerito, ma neanche un suo merito, e sta nel fatto di aver sempre guidato in carriera delle macchine che potevano vincere delle gare.

Ed i numeri, ah i numeri, erano tutt'altro che da record, prima di salire sulla macchina piu veloce di sempre per tre anni di fila e senza avversari.

Perchè almeno Senna e Prost sulla super Mclarern dovevano giocarsela tra giganti, lui aveva Rosberg (...)

Questo, per altro, non gli ha impedito di farsi i famosi 5 (cinque eh, pratricamente tutta la carriera di Ricciardo) anni dietro.

E siccome prevenire è meglio che rosicare, i numeri, da tifoso di Alonso, mi sono amici, essendo uno dei sei piloti piu vincenti della storia.

Ma i numeri, sempre loro, se non vengono contestualizzati non valgono nulla.

E quelli dei piloti Mercedes degli ultimi tre anni valgono poco, non è colpa loro, ma è un fatto

[Froome 307]

Non è un dato di fatto, sono ciance. Così ciance che se uno guida una macchina dominante, allora ogni sua vittoria vale 0. Come ho già detto più volte, può anche guidare come il migliore al mondo, ma se lo fa sulla macchina dominante non vale nulla varranno di più le stagioni da doppiato che si sta facendo Alonso

 

Ognuno si fa le sue classifiche, anche se le tue sono molto strambe, va benissimo così

[effe 2739]

Di sicuro valgono di piu gli anni di Schumacher ed Alonso alla Ferrari (per Schumacher ovviamente parlo dal 96 al 98) a far sembrare delle macchine da titolo macchine che non lo erano, rispetto a vittorie con il braccio fuori dal finestrino stando attenti a Rosberg (dura eh) e solo lui.

Se a Senna togli gli anni del dominio Mclaren dall'88 al 91 non togli nulla alla sua leggenda, se non il confronto titanico con Prost, ma in quello i numeri non contano.

Se ad Hamilton togli il periodo Mercedes resta un mondiale vinto di un soffio su Massa, con Kovalainen a fargli da scendiletto.

E, ovviamente, il super debutto con Alonso, motivo per cui dovresti essere il primo a rendere omaggio allo spagnolo, visto che è stato l'artefice, con quell'inaspettato pareggio, del mito di Hamilton

E' stato quello a creare la leggenda di Luigi, non certo le 50 vittorie con una macchina sulla quale correva da solo :=)

[rimatt 2894]

Attenzione a sottovalutare tutti i cinque mondiali in Ferrari di Schumi, però: 2002 e 2004 li ha vinti guidando con un braccio solo, 2001 è stato relativamente facile ma 2000 e 2003 sono stati più combattuti (anche per motivi estranei ai risultati, per esempio il sistema di punteggio scellerato del 2003), e per vincerli ci ha messo del suo. Se a guidare quelle Ferrari c'era un altro, probabilmente li perdeva, quei due mondiali.

[Froome 307]

Quindi quello che dici è che solo Schumi avrebbe vinto con quella Ferrari ma che chiunque avrebbe vinto con questa Mercedes?

[rimatt 2894]

Le Ferrari del 2000 o del 2003 non erano neanche lontanamente al livello di questa Mercedes. Quelle erano macchine allo stesso livello degli avversari, più o meno. Come Ferrari e McLaren del 2007 e del 2008. Gli unici anni in cui la Ferrari fu superiore alla concorrenza furono il 2002 e il 2004, e infatti Schumi ammazzò il campionato chiudendo i giochi già in estate e vincendo un numero impressionante di gare.

 

Con le Ferrari 2002 e 2004 avrebbe vinto il mondiale metà schieramento o giù di lì, e con quella 2001 poco meno. Con quelle 2000 e 2003, invece, Schumi ci ha messo del suo per vincere.

[Connacht 18]

La Ferrari del 2003 era telaisticamente superiore, ma soffriva le prestazioni delle Bridgestone rispetto alle MIchelin, soprattutto prima della famosa bacchettata in corsa della FIA sulla misurazione del diametro del battistrada da farsi dopo la gara e non prima. Mi ricordo che all'Hungaroring, con un caldo torrido, presero 1 secondo in qualifica e Alonso d'exploit riuscì a vincere doppiando Schumacher.

Nella gara successiva a Monza, con le temperature più basse, c'era Montoya che si avvicinava sempre a Schumacher grazie al famigerato BMW, ma poi nelle varie curve e chicane non riusciva a guadagnare abbastanza da tentare il sorpasso. Poi dopo i doppiaggi nella parte finale andò in crisi di gomme e si staccò (Alonso finì doppiato).

Credo che a lungo andare Schumacher fece proprio la differenza, perché con simili condizioni variabili nelle prestazioni, riusciva a mantenere la costanza, senza tirare i remi in barca per non sbattersi troppo come molti altri farebbero quando non si è sufficientemente performanti.

Nel 2000 come prestazioni McLaren e Ferrari, soprattutto a contare le pole position rispettive, complessivamente si equivalsero. A metà stagione gli argentati presero le redini con il loro differenziale speciale, che fu una delle fonti della forte inimicizia tra McLaren e Ferrari. Poi il divieto di quest'ultimo, le polemiche sui sigilli Mercedes mancanti, la fumata di Indianapolis e i test esclusivi Bridgestone diedero un vantaggio prestazionale ai rossi nelle ultime gare che furono imprendibili. Alla fine Schumacher vinse in anticipo di due gare e con cinque vittorie in più sul secondo.

 

A mio personale e modesto parere se nel 1998 fosse stato scaricato da Montezemolo, come in non pochi auspicarono dopo Jerez, e fosse andato al posto di Coulthard in McLaren, come voleva la Mercedes già da alcuni anni (tentativo fallito perché a Schumacher stava antipatico Dennis), proprio quella McLaren che alle prime due gare riuscì a dare addirittura 1 secondo di distacco in qualifica alle Ferrari (per poi doppiare tutti in gara), il tedescone avrebbe anticipato il 2002. Anche perché probabilmente non ci sarebbe stato l'investimento nello sviluppo Goodyear che fece recuperare terreno alle Ferrari, né forse il divieto del terzo pedale.

Senza nulla togliere al buon Mika.

 

Emerge anche come basti un dettaglio tecnico in meno, tipo uno pneumatico leggermente più grande, o un cavillo tecnico in più, tipo una centralina elettronica con un numero di sigilli non conforme, per scombinare completamente i valori in campo e far diventare un +0.952 un -0.408 sul giro secco, e decretare chi aumenta i propri numeretti delle statistiche sulla propria pagina Wikipedia. Per non parlare poi dell'attuale epoca in cui le prestazioni vengono virtualmente congelate, e il progetto iniziale conta molto di più dello sviluppo durante il campionato. Con buona pace di chi ciancia di cosa gli avrebbe detto la pista in sogno per non si è ancora capito bene quali fisse personali, e che ritiene le contestualizzazioni inutili tranne quando deve difendere l'onore del beniamino.

P.S.

 

non ha mai parlato male di me

Perché, qualcuno nel circus ha parlato male di lui?

Modificato 31 Dicembre, 2016 da Connacht

[rimatt 2894]

Mi sfugge come tu abbia fatto a scrivere un post così preciso e circostanziato a quell'ora di notte.

[Beyond 6828]

ogni volta che apro questo thread c'è qualche discorso assurdo di froome sull'imbattibile e incontrastato hamilton. potrei scrivere io i suoi post tanto sono prevedibili ormai.

 

ora ricciardo sarebbe presuntuoso per aver banalmente detto di riterene di poter battere hamilton. e dove sarebbe la novità? sorvolo sulla questione risibile dei numeri, hamilton ha guidato auto da titolo tra cui la vettura più forte di tutti i tempi mentre ricciardo al massimo la distante seconda forza, ci manca che abbia 30 vittorie

ad inizio 1994 schumacher era un promettente giovane di 25 anni con in carriera una manciata di vittorie, qualche gran bella prestazione e tante parole buone da spendersi. senna era il tricampione con una marea di pole e vittorie. e ci mancava che schumacher, da mentalità vincente quale sempre ha avuto, dicesse di essere impaurito da senna.

[Froome 307]

assurdo?

A me sembra assurdo uno che a 27 anni con 4 vittorie dice di battere uno che ha firmato per la McLaren a 13 anni. I numeri sono lì da vedere, alla fine conta vincere, gli sponsor se ne infischiano se la tua macchina era superiore o no. Poi se sei così forte, perché ti han fatto guidare un auto da junior team per 4 anni? Volevano divertirsi a sprecare il talento? Su..... Conta vincere, Hamilton è il pilota più vincente della F1 odierna, si appresta ad essere il pilota con più pole di sempre, con più prime file di sempre, con più podi di sempre, eccetera. L'unico record che non batterà è quello delle 91 vittorie di Schumacher. Attaccarsi alla macchina che ha guidato è ridicolo e bisogna finirla con questa storia. Vettel ha fatto 15 pole in un anno, ed ha percorso in testa 4 gare di seguito. Non è dominare questo? Schumacher che fa 17 podi su 17, non è dominare?

Non mi sembra che Lewis abbia mai fatto nulla di simile e anzi, a differenza dei due sopra ha avuto un compagno veloce e forte, non un Barrichello che si fermava al traguardo e quando aveva l'auto per vincere ha saputo solo rosicare tutto l'anno dando la colpa al team; non un Webber che 2010 a parte non ha fatto nulla di minimamente paragonabile alle gare di Rosberg.

 

Qua tutti sanno solo cercare i suoi difetti ed elevarli all'ennesima potenza. Ha sbagliato 5 partenze e mo diventa uno scarso che non si impegna, poi sono gli stessi che tifano Vettel, che per una stagione si è fatto umiliare dal proprio compagno con un auto in grado di vincere alcune gare e che quest'anno ha:

- detto che Massa è stupido perché ha provato a difendere una posizione contro di lui

- detto che Alonso è un idiota durante le prove libere

- mandato a fan*ulo il direttore gara mentre stavano analizzando normalmente una situazione di gara che richiedeva del tempo

- insaccato Kvyat per essersi buttato all'interno in curva 1 in modo del tutto accettabile

- causato 2 incidenti con il suo compagno di squadra, rovinando due gare alla Ferrari

- centrato un contendente al titolo in curva 1 con una manovra a dir poco ottimistica, rovinandogli la gara

- sbraitato via Radio dopo un entrata aggressiva ma corretta di Ricciardo

 

poi appena Hamilton apre bocca e dice qualcosa di leggermente fuori posto "Oh ma che diavolo fai, dovresti essere grato alla Mercedes, hai vinto due mondiali per c*lo, hai vinto un mondiale vero e basta, per un soffio, non vali nulla, bla bla bla", cioè ma vi rendete conto? Vettel finisce in firma come eroe, Hamilton l'avreste crocifisso per arroganza. E faccio notare che quando a Hamilton sono successe queste cose (qualifiche in Ungheria, duello con Verstappen a Suzuka), lui ha parlato correttamente e con calma con gli steward cercando di migliorare la f1 del futuro, non si è messo a insultare tutti e a lanciare bombe atomiche in giro.

 

E fatemi capire, quei mondiali doveva meritarli Vettel???

 

Avete un odio così grande verso Hamilton, che avete perso l'oggettività in merito molto più di me e a differenza mia, questo vi rende frustrati tanto che dite che la F1 di oggi fa schifo

 

Modificato 31 Dicembre, 2016 da Froome