Mansell Piquet Prost Senna VS gli attuali....

[Mito Ferrari 1041]

Lui ha dato lo spunto, rendiamolo noi meno approssimativo.

non ha senso.

[cascorosso 1]

si ma le auto erano pi? difficile da guidare...piste serie non puttanate di ora...per me non valgono i piloti passati

 

 

 

Non si pu? neanche fare una colpa ai piloti di oggi di guidare con altre auto o su piste meno serie ... ? come dire ad uno scrittore di oggi che non sa scrivere come quelli di una volta perch? usa il pc comodo comodo invece di carta e penna ... magari un Hamilton o un Alonso nati in quell'epoca sarebbero stati campioni anche in quelle condizioni ... come si fa a stabilirlo?

Modificato 8 Agosto, 2011 da cascorosso

[KTM950SMR 3]

che fossero pi? difficili ai tempi non ne sarei cos? sicuro.

oggi hai delle velocit? in curva che una volta ti scordavi e tenere in curva, oggi, una F1 in caso di sbandata ? MOLTO difficile.

[Phoebe4Ever 1]

non ha senso.

 

Perch?? Secondo me invece ha senso. A livello assoluto ci sono piloti del calibro di quelli citati? C'? un Senna, un Prost .. ? Oppure ci sono piloti che sono s? al top ma che non si distaccano molto dalla media generale?

Mica stupida la domanda.

[sundance76 9]

che fossero pi? difficili ai tempi non ne sarei cos? sicuro.

oggi hai delle velocit? in curva che una volta ti scordavi e tenere in curva, oggi, una F1 in caso di sbandata ? MOLTO difficile.

 

Appunto: in caso di sbandata. Ma oggi con queste macchine paradossalmente ? difficile sbandare...

 

E non erano lente nemmeno allora. E su quei circuiti, se sbagliavi, come minimo eri piantato nella terra o slittavi su prati e buche vere, se andava male ti spalmavi istantaneamente sul rail.

 

Inoltre non c'erano servosterzo, servo-freno, mappature del motore a prova di deficienza, e c'erano potenze in prova di 1300 cv e in gara ben superiori ad adesso, ma senza la tenuta di strada di adesso...

Modificato 8 Agosto, 2011 da sundance76

[Mito Ferrari 1041]

Perch?? Secondo me invece ha senso. A livello assoluto ci sono piloti del calibro di quelli citati? C'? un Senna, un Prost .. ? Oppure ci sono piloti che sono s? al top ma che non si distaccano molto dalla media generale?

Mica stupida la domanda.

 

leggi sotto

 

 

Non si pu? neanche fare una colpa ai piloti di oggi di guidare con altre auto o su piste meno serie ... ? come dire ad uno scrittore di oggi che non sa scrivere come quelli di una volta perch? usa il pc comodo comodo invece di carta e penna ... magari un Hamilton o un Alonso nati in quell'epoca sarebbero stati campioni anche in quelle condizioni ... come si fa a stabilirlo?

[KTM950SMR 3]

Appunto: in caso di sbandata. Ma oggi con queste macchine paradossalmente ? difficile sbandare...

 

E non erano lente nemmeno allora. E su quei circuiti, se sbagliavi, come minimo eri piantato nella terra o slittavi su prati e buche vere, se andava male ti spalmavi istantaneamente sul rail.

 

Inoltre non c'erano servosterzo, servo-freno, mappature del motore a prova di deficienza, e c'erano potenze in prova di 1300 cv e in gara ben superiori ad adesso, ma senza la tenuta di strada di adesso...

 

adesso se ti parte saluti la gara ... ai tempi era molto pi? facile fare un testacoda e riprendere la gara e vincere.

[sundance76 9]

adesso se ti parte saluti la gara ... ai tempi era molto pi? facile fare un testacoda e riprendere la gara e vincere.

 

Scusa, forse non mi sono spiegato o forse non ti ricordi le gare di allora. Se all'epoca ti insabbiavi o sbattevi, non ripartivi proprio.

 

Oggi, ci si gira nella piazzola aeroportuale asfaltata e si riprende.

 

Ovvio che sia oggi che ieri si pu? fare un testacoda, riprendere e vincere.

 

Ma i circuiti moderni sono davvero stupidi e senza sapore.

[gerardopernientecodardo 21]

Se prendiamo come riferimento il circuito che ? cambiato meno nel corso degli anni e cio? Montecarlo direi che la F1 di oggi ? molto pi? difficile . Infatti le velocit? in curva sono quasi raddoppiate e per guidare queste macchine ci vuole tanto allenamento sia fisico che mentale. Oggi sono tutti atleti, dal primo all'ultimo mentre negli anni '80-'90 non direi proprio. Per quanto riguarda il paragone del topic ? impossibile rispondere con esattezza. Pens? per? che i migliori di oggi sarebbero stati con i migliori di allora e viceversa.

[duvel 2]

Mica tanto. Negli anni '60 c'erano in contemporanea gente come Clark, Hill, Brabham, Surtees e Rindt.

 

Intorno al '50 c'erano pezzi grossi come Ascari, Fangio e Wimille.

 

E, ovviamente, non per niente si chiama "Era dei Titani" quella che vide contemporaneamente in pista Caracciola, Nuvolari, Rosemeyer, Varzi, Fagioli, Lang....

 

e aggiungo, la valenza tecnica e l'instabilit? dei valori in campo della passata F1 faceva risaltare i campioni.

Poi si ? arrivati alla formula 1 degli ultimi periodi e alla formulaccia odierna che sminuisce i piloti e appiattisce il tutto, ma sono del parere che un Hamilton, un Alonso o un "giovane" Schumacher, solo per fare qualche nome, anche negli anni '80 (ad esempio) sarebbero stati all'altezza dei migliori, altroch?...

Certo c'? l'incognita dell'adattamento a monoposto diverse, ma vale anche all'inverso

[KTM950SMR 3]

Se prendiamo come riferimento il circuito che ? cambiato meno nel corso degli anni e cio? Montecarlo direi che la F1 di oggi ? molto pi? difficile . Infatti le velocit? in curva sono quasi raddoppiate e per guidare queste macchine ci vuole tanto allenamento sia fisico che mentale. Oggi sono tutti atleti, dal primo all'ultimo mentre negli anni '80-'90 non direi proprio. Per quanto riguarda il paragone del topic ? impossibile rispondere con esattezza. Pens? per? che i migliori di oggi sarebbero stati con i migliori di allora e viceversa.

 

esatto !!!

[Leno 2546]

Mica tanto. Negli anni '60 c'erano in contemporanea gente come Clark, Hill, Brabham, Surtees e Rindt.

 

Intorno al '50 c'erano pezzi grossi come Ascari, Fangio e Wimille.

 

E, ovviamente, non per niente si chiama "Era dei Titani" quella che vide contemporaneamente in pista Caracciola, Nuvolari, Rosemeyer, Varzi, Fagioli, Lang....

 

 

Parlavo esclusivamente di F1 e pur con tutta la considerazione che ho di gente come Surtees o Rindt non li metterei comunque sullo stesso piano di un Mansell o di un Piquet.

Tra l'altro quando Rindt ha cominciato a vincere sul serio Clark era gi? morto e Surtess e Brabham erano ormai in fase calante quindi direi che tra loro non ci sia mai stato una rivalit? cos? esasperata come quella che c'era tra i fantastici 4 degli anni 80-90.

[lucaf2000 1665]

ma infatti non capisco perch? viene dato per scontato che piloti come hamilton od alonso non sarebbero in grado di fare la differenza anche con quelle macchine...

anzi, forse la farebbero ancora di pi?...

[sundance76 9]

Parlavo esclusivamente di F1 e pur con tutta la considerazione che ho di gente come Surtees o Rindt non li metterei comunque sullo stesso piano di un Mansell o di un Piquet.

Tra l'altro quando Rindt ha cominciato a vincere sul serio Clark era gi? morto e Surtees e Brabham erano ormai in fase calante quindi direi che tra loro non ci sia mai stato una rivalit? cos? esasperata come quella che c'era tra i fantastici 4 degli anni 80-90.

 

 

Come vuoi, ma se qualcuno vuol farmi agitare ? sufficiente dire che i "Gran Premi anni '30 non sono F1".....

 

I regolamenti della F1 1947-1953 inizialmente previsti erano presi dalla Formula GP 1938-1939, quindi ? sbagliato porre paletti temporali dovuti a diverse inutili sigle.... Caracciola, Nuvolari e compagni (e che compagni) correvano esattamente nella stessa categoria di Mansell, Senna, ecc. ecc. ecc.

 

Sulla rivalit?, ? ovvio che nei telegenici e mediatici anni '80-'90 esse venivano giocoforza esasperate. Quando gli interessi economici erano minori e ci si faceva male pi? facilmente, non potevano assolutamente fare a sportellate come Senna e Prost...

[sundance76 9]

ma infatti non capisco perch? viene dato per scontato che piloti come hamilton od alonso non sarebbero in grado di fare la differenza anche con quelle macchine...

anzi, forse la farebbero ancora di pi?...

 

 

O forse no.

 

Non mi pare che stiamo dando per scontato qualcosa...

[Leno 2546]

Ok consideriamo anche gli anni 30-40.

Secondo me il quartetto Nuvolari, Varzi, Caracciola, Rosemeyer ? l'unico nella storia al livello (anche superiore probabilmente) di Senna, Prost, Piquet, Mansell anche perch? in entrambi i casi stiamo parlando di piloti che alla maestria di guida univano tutti personalit? "bigger than life" con delle dinamiche di rivalit? interne e se vogliamo di comunicazione simili (pur tenendo contro la grande differenza di esposizione mediatica delle due epoche).

Comunque mi sembra che ci fosse gi? un tread intitolato "l'epoca con i pi? grandi campioni in pista" che potrebbe essere pi? adatto a questa discussione.

[mp4/18 357]

Se prendiamo come riferimento il circuito che ? cambiato meno nel corso degli anni e cio? Montecarlo direi che la F1 di oggi ? molto pi? difficile .

 

mi sa che ti sei perso qualche cosa dal momento che pure a montecarlo sono spuntate vie di fuga decisamente "generose" che rendono il tracciato meno impervio. vedi solo per dirne una la saint devote dove oggi si taglia allegramente all'interno quando fino a qualche anno fa vedevi fare il pelo al rail interno per poi ritrovartelo di nuovo in uscita distante 2 mm.

 

io non sono un fautore del "meglio una volta che allora" a tutti i costi perch? se da una parte le corse non sono pi? belle come un tempo, dall'altra i piloti di oggi sono molto pi? professionisti e preparati rispetto al dilettantismo che un tempo pervadeva spesso anche le categorie pi? importanti. la f1 ? molto difficile anche oggi, ma in modo diverso e credo che cmq gente come hamilton, alonso, vettel & c. sarebbe emersa pure allora.

 

detto questo, penso che in termini generali, una volta fosse cmq leggermente pi? difficile, per i circuiti mozzafiato e senza vie di fuga, per mostri ingestibili con potenze strabordanti e aiuti che rasentavano lo 0....

 

 

e poi c'? una componente: vedo spesso filmati degli anni 70-80 e primi 90. gente che correva sapendo benissimo che poteva essere anche l'ultima volta. si rischiava la pelle in modo costante e dubito che ci? non sfiorasse la mente di certi piloti,anche i pi? forti (e nonostante tutto li vedevi rilassati a godersi il loro status). era inevitabile non solo per il rischio che consciamente correvano, ma per il semplice fatto che ne morivano una gara si e l'altra pure. difficile non farci caso.

 

oggi quel pensiero non credo pervada i piloti. rischio si, ma al massimo di farsi male e solo in casi molto particolari, vedi massa, dove la sfiga ci si mette in modo determinante.

 

poi qualcuno mi dir? che pure allora una volta gi? la visiera certi pensieri svanivano etc etc....io dico che fa una bella differenza eccome

[Spa_83 286]

Questo topic ha successo altro che!Andate a chiedere ai quei piloti che a Monaco avevano le vesciche per le tante cambiate?se oggi ? pi? difficile...ma sar?...

 

 

[Yellow 312]

Secondo voi c'? qualche pilota attuale che pu? avere la classe di questi storici piloti?per me no...(Schumacher non va incluso)

 

le macchine si sono evolute, gli stili di guida con loro, e di conseguenza i piloti si sono dovuti adeguare...

 

non c'? pi? lo stile di guida di una volta, e schumi effettivamente fa fatica anche a bastonare rosberg che comunque non si mai dimostrato un campionissimo!

 

per me tanti paragoni non si possono fare, per? non so quanto alonso e hamilton possano invidiare le capacit? di guida dei campioni del passato...di gare memorabili e rimonte, cos? come di cavolate e ca**ate (dentro e fuori dalla pista), ne hanno fatte pure loro

[The King of Spa 637]

Gli attuali corrono in condizioni impensabili per i passati piloti, quanti di loro avrebbero accettato di rischiare la pelle ad ogni Gp?