SebAston Vettel arzillo capellone

[Kraven Van Helsing 42]

Tornando a vettel,. cosa ne pensate ?

 

Quando ha la vettura migliore arrivano i w-end dominati, quando non ce l'ha lotta con una grinta e una foga simile a quella dell'Alonso di fine gp indiano, con sbavature e prendendosi rischi.

 

Per fortuna i black out del 2010 sono spariti. Per me ? a livello di Alonso ed Hamilton. I tre migliori piloti di queste ultime stagioni.

[Visitatore Rhobar_III]

In Bahrain quest'anno non aveva la vettura migliore, perch? la Lotus in quella gara secondo me era superiore.

Per? ? riuscito comunque a vincere la gara.

 

Webber non ? neppure salito sul podio, con la sua stessa macchina.

 

Purtroppo il problema ? che Webber viene considerato "uno dei tanti", e per questo motivo sembra che Vettel vinca solo perch? ha come compagno di squadra un pilota valutato come "mediocre".

 

Penso che un pilota come Webber sia assolutamente paragonabile a Barrichello o a Coulthard, per velocit? e rendimento.

[Clary 12]

In Bahrain quest'anno non aveva la vettura migliore, perch? la Lotus in quella gara secondo me era superiore.

Per? ? riuscito comunque a vincere la gara.

 

Webber non ? neppure salito sul podio, con la sua stessa macchina.

 

Purtroppo il problema ? che Webber viene considerato "uno dei tanti", e per questo motivo sembra che Vettel vinca solo perch? ha come compagno di squadra un pilota valutato come "mediocre".

 

Penso che un pilota come Webber sia assolutamente paragonabile a Barrichello o a Coulthard, per velocit? e rendimento.

 

Webber ? un buon pilota che ogni anno fa 3-4 gare in cui ? un campione.. poi torna normale se ci avete fatto caso

[Biranbongse Bhanuban 19]

Difficile fare i paragoni basandosi sui compagni di squadra. Schumacher non era un feniomeno poerch? aveva Irvine o Herberft come compagno, mentrre altri possono sembnrarlo in un certo periodo .

 

A mio avviso i fenomeni dell astoria sono stati (dal 1971 ad oggi) tra i campioni del mondo

 

- Stewart

- Lauda

- Piquet

- Prost

- Senna

- Schumacher

- Hakkinen

 

e basta

 

I campioni di razza:

 

- Mansell

- Andretti

- Alonso

- Vettel (deve ancora dimostrarlo di esser eun fuori classe)

- Schekter

- Jones

- Fittipaldi

- Hamilton

 

I buoni ma campioni per caso o comuqnue per situazioni eccezionalmente favorevoli

- Hunt

- Jacques Villneuve

- D. Hill

- Rosberg

 

Fatico a colocare Raikonen... tra il secondo e il terzo gruppo... Anche perch? seguiti poco quel mondiale.

[nietzsche 2]

In Bahrain quest'anno non aveva la vettura migliore, perch? la Lotus in quella gara secondo me era superiore.

Per? ? riuscito comunque a vincere la gara.

 

Webber non ? neppure salito sul podio, con la sua stessa macchina.

 

Purtroppo il problema ? che Webber viene considerato "uno dei tanti", e per questo motivo sembra che Vettel vinca solo perch? ha come compagno di squadra un pilota valutato come "mediocre".

 

Penso che un pilota come Webber sia assolutamente paragonabile a Barrichello o a Coulthard, per velocit? e rendimento.

il problema ? appunto che per me barrichello coulthard webber button e compagnia cantante sono piloti mediocri (va bene come aggettivo?). quindi si, vettel ? migliore di tutti sti 4 ...quindi? da qui ad esser alonso ce ne passa. paragonarlo a schumacher ? dissacrante, e lo dice una che ha sempre detestato schumy. ma d? a cesare quel che ? di cesare.

quindi ok finch? paragoniamo vettel a un certo gruppo di piloti posso dirti che ? anche bravo e soddisfacente, ma scomodare i nomi dei pi? grandi proprio no. almeno dal mio punto di vista. io adoro alonso ma mica lo paragono a senna, non ancora almeno.

[The King of Spa 637]

Quando ha la vettura migliore arrivano i w-end dominati, quando non ce l'ha lotta con una grinta e una foga simile a quella dell'Alonso di fine gp indiano, con sbavature e prendendosi rischi.

 

Per fortuna i black out del 2010 sono spariti. Per me ? a livello di Alonso ed Hamilton. I tre migliori piloti di queste ultime stagioni.

 

 

Webber ? un buon pilota che ogni anno fa 3-4 gare in cui ? un campione.. poi torna normale se ci avete fatto caso

 

Webber ? un pilota da *** cup.

[Visitatore Rhobar_III]

paragonarlo a schumacher ? dissacrante, e lo dice una che ha sempre detestato schumy.

 

In realt? il suo inizio di carriera ? assolutamente paragonabile a quello di Schumacher.

 

Schumi:

1991: esordio con un piccolo team

1992: prima vittoria

1993: stagione di consolidamento

1994: primo mondiale

1995: secondo mondiale

 

Vettel:

2007: esordio con un piccolo team (Toro Rosso); *

2008: prima vittoria

2009: stagione di consolidamento

2010: primo mondiale

2011: secondo mondiale

 

* ad eccezione della prima gara (che era con la Bmw, team di medio-alto livello)

[Leno 2323]

Difficile fare i paragoni basandosi sui compagni di squadra. Schumacher non era un feniomeno poerch? aveva Irvine o Herberft come compagno, mentrre altri possono sembnrarlo in un certo periodo .

 

A mio avviso i fenomeni dell astoria sono stati (dal 1971 ad oggi) tra i campioni del mondo

 

- Stewart

- Lauda

- Piquet

- Prost

- Senna

- Schumacher

- Hakkinen

 

e basta

 

I campioni di razza:

 

- Mansell

- Andretti

- Alonso

- Vettel (deve ancora dimostrarlo di esser eun fuori classe)

- Schekter

- Jones

- Fittipaldi

- Hamilton

 

I buoni ma campioni per caso o comuqnue per situazioni eccezionalmente favorevoli

- Hunt

- Jacques Villneuve

- D. Hill

- Rosberg

 

Fatico a colocare Raikonen... tra il secondo e il terzo gruppo... Anche perch? seguiti poco quel mondiale.

 

Abbastanza d'accordo ma non vedo come Hakkinen possa far parte del primo gruppo che comprende gente come Senna, Prost e compagnia.

E' stato un buon pilota, veloce e consistente ma anche autore di stagioni ricche di errori madornali dovuti ai nervi abbastanza fragili come il 99 dove con una vettura superiore ha rischiato di perdere contro Irvine, metterlo di una categoria superiore a Mansell che ha vinto 31 gare, disputato gp da leggenda e lasciato un segno indelebile in un periodo ricco di supercampioni mi sembra abbastanza esagerato.

Modificato 29 Ottobre, 2012 da Leno

[rimatt 2563]

Gi?.

 

Approfitto di questo topic per dire che a me Webber piace, ? un pilota potenzialmente velocissimo che rende meno di quanto potrebbe perch? non ha troppa "testa" (inteso come freddezza, costanza e capacit? di ragionare). Ma velocisticamente ? all'altezza di Vettel o quasi, che non ? poco. Questo va a merito di Vettel, che anche secondo me quest'anno sta disputando una stagione ottima, non inferiore a quella di Alonso o Hamilton (anzi...).

Modificato 29 Ottobre, 2012 da rimatt

[Ruberekus 12202]

Webber ? un pilota tutt'altro che lento, ed ? un osso duro anche nei duelli.

 

eppure ogni anno esce sempre distrutto dal compagno, un motivo ci sar

[The King of Spa 637]

http://www.youtube.com/watch?v=XVsTEcv07DM

[Visitatore Rhobar_III]

Come velocit? pura penso che Webber non sia molto meno di Vettel.

 

Il suo problema ? che Vettel ? sistematicamente velocissimo in quasi tutte le piste del mondiale, mentre lui troppo spesso (vuoi per un motivo, vuoi per un altro) non ? al top.

 

E' per questo che la coppia Vettel-Webber mi ricorda molto la coppia Schumacher-Barrichello, perch? Barrichello non era affatto un fermo ma era un pilota molto veloce.

[Wexx 1]

A me ha fatto impressione quando Ascanelli ha detto che Vettel ? l'unico che pu? essere paragonato a Senna, che nemmeno Schumacher ? a quel livello e nemmeno Alonso. Essendo un "interno" il suo parere ? autorevole, anche se sicuramente il fatto di essere stato legato a Senna e a Vettel qualcosa vorr? dire.

 

Io concordo nel mettere Vettel al pari di Alonso e Hamilton come migliori piloti del dopo-Schumacher, una gradino sopra a Raikkonen e Button. La mia preferenza soggettiva ? per Alonso, mi piace il suo mix di lucidit? e aggressivit?, anche se senza dubbio il pi? emozionante ? Hamilton.

 

Riguardo al solito discorso "Olimpo degli Dei", io vi giuro che devo essermi perso qualcosa perch? l'ammirazione sconfinata che molti (tra gli utenti pi? esperti e in gamba, per altro) hanno per Hakkinen non la riesco a capire. Ammiro il gentlemen, ammiro il suo essersi saputo ricostruire dopo il terribile incidente, ed ? stato un bel pilota. Ma non trovo argomenti per collocarlo tra i grandissimi, sinceramente.

Modificato 29 Ottobre, 2012 da Wexx

[Clary 12]

A me ha fatto impressione quando Ascanelli ha detto che Vettel ? l'unico che pu? essere paragonato a Senna, che nemmeno Schumacher ? a quel livello e nemmeno Alonso. Essendo un "interno" il suo parere ? autorevole, anche se sicuramente il fatto di essere stato legato a Senna e a Vettel qualcosa vorr? dire.

 

Io concordo nel mettere Vettel al pari di Alonso e Hamilton come migliori piloti del dopo-Schumacher, una gradino sopra a Raikkonen e Button. La mia preferenza soggettiva ? per Alonso, mi piace il suo mix di lucidit? e aggressivit?, anche se senza dubbio il pi? emozionante ? Hamilton.

 

Riguardo al solito discorso "Olimpo degli Dei", io vi giuro che devo essermi perso qualcosa perch? l'ammirazione sconfinata che molti (tra gli utenti pi? esperti e in gamba, per altro) hanno per Hakkinen non la riesco a capire. Ammiro il gentlemen, ammiro il suo essersi saputo ricostruire dopo il terribile incidente, ed ? stato un bel pilota. Ma non trovo argomenti per collocarlo tra i grandissimi, sinceramente.

 

? sempre stato detto che Hakkinen era molto pi? forte prima dell'incidente.. anche io lo considero un ottimo pilota ma non era certo ai livelli di Schumacher

[Ruberekus 12202]

La mia preferenza soggettiva ? per Alonso, mi piace il suo mix di lucidit? e aggressivit?, anche se senza dubbio il pi? emozionante ? Hamilton.

 

sono d'accordo sulle caratteristiche che hai assegnato ai due

 

Vettel invece come lo inquadriamo? quali sono i suoi punti di forza?

[Biranbongse Bhanuban 19]

Abbastanza d'accordo ma non vedo come Hakkinen possa far parte del primo gruppo che comprende gente come Senna, Prost e compagnia.

E' stato un buon pilota, veloce e consistente ma anche autore di stagioni ricche di errori madornali dovuti ai nervi abbastanza fragili come il 99 dove con una vettura superiore ha rischiato di perdere contro Irvine, metterlo di una categoria superiore a Mansell che ha vinto 31 gare, disputato gp da leggenda e lasciato un segno indelebile in un periodo ricco di supercampioni mi sembra abbastanza esagerato.

 

siamo OT, ma ti dico: Hakkinen (che era l'unico a battere schumy a macchine pari) ? il pi? basso dei fuoriclasse e Mansell (che non ho dubbi che tu consideri il migliore ) il primo dei campioni. Perch? Mansell ha s? vinto 31 Gp ma ha vinto anche con auto superiori agli altri (come Hill e Villneuve) , e sopratutto ha commesso vaccate micidiali.

 

Se consideriamo le imprese Mansell era anche migliore di Schumacher, ma facendo la somma algebrica con le ca**ate (compreso l'incidente di Suzuka 87) scende di molte posizioni.

 

Chiuso l'OT

[Wexx 1]

Secondo me Vettel ? il pilota pi? difficile da giudicare, ha una carriera alle spalle pi? breve a meno burrascosa degli altri due. E' sicuramente un prodigio, capace di cose egregie anche su macchine non eccelse (la famosa vittoria di Monza, anche se quel giorno la Toro Rosso era seconda forza a stare stretti). Per? credo che il luogo comune per cui ? il classico pilota che eccelle solo quando parte davanti sia ovviamente una boiata, per? mi ? sembrato che la differenza tra lui e Webber (non un fermissimo, specie su certe piste, ma nemmeno un grande secondo me) cresca con il crescere della bont? del mezzo, quindi FORSE ? un pilota che nel mucchio ? s? forte ma non cos? impeccabile.

 

Il punto ? che la tenuta mentale ? davvero importante per valutare un pilota. Vettel ha sempre avuto gioco facile. Outsider prodigio, primo mondiale vinto con la pressione sui principali avversari, secondo mondiale vinto su un'astronave senza rivali, in pratica con Webber come unico ostacolo. Quest'anno l'ho visto bene, ma mi chiedo: quante delle gare della loro carriera hanno corso con un missile imprendibile sotto il sedere Hamilton e Alonso? Quanto di quello che hanno fatto remando nelle difficolt? ha poi contribuito a creare l'immagine che ce ne siamo fatti? Attenzione, non parlo di prima forza per una manciata di decimi, parlo di prima forza "Newey level". Vettel, in una grandissima percentuale delle gare che ha corso, non ha guidato "semplicemente" la migliore macchina, ma un vero missile irraggiungibile. Paradossalmente questi anni di dominio Vettel-RBR mi hanno fatto capire bene quanto siano catzuti Alonso e Hamilton, ma non mi hanno fatto capire al 100% se Seb sia tosto come loro. Quindi vado a naso e dico: s?, ? tosto come loro solo che vincer? pi? di quei due messi assieme

Modificato 29 Ottobre, 2012 da Wexx

[Leno 2323]

siamo OT, ma ti dico: Hakkinen (che era l'unico a battere schumy a macchine pari) ? il pi? basso dei fuoriclasse e Mansell (che non ho dubbi che tu consideri il migliore ) il primo dei campioni. Perch? Mansell ha s? vinto 31 Gp ma ha vinto anche con auto superiori agli altri (come Hill e Villneuve) , e sopratutto ha commesso vaccate micidiali.

 

Se consideriamo le imprese Mansell era anche migliore di Schumacher, ma facendo la somma algebrica con le ca**ate (compreso l'incidente di Suzuka 87) scende di molte posizioni.

 

Chiuso l'OT

 

 

Mmmm, ti dir?.. anche Senna e Prost per non parlare di Schummy hanno vinto molte gare con macchine nettamente superiori agli altri, e quanto a vaccate mi sembra che spesso quello del Leone vengano un po' enfatizzate e del resto lo stesso Hakkinen nel 99 ha commesso errori madornali e anche Prost nell'83 se ? per quello.

Io (che realisticamente non considero comunque il Leone nel complesso a livello dei vari Senna, Prost e Schummy)penso che Mansell un altro titolo per come ha corso e per il talento che aveva se lo sarebbe meritato eccome e del resto uno che si gioca il mondiale alla pari, riuscendo anche a batterlo a livello di prestazione pura, con pilota del calibro di Piquet deve per forza essere un fenomeno.

Ergo per me dovresti far scendere Mika nella categoria inferiore o ancora meglio far salire Mansell in quella superiore.

Fine OT?

Modificato 29 Ottobre, 2012 da Leno

[Lotus 4]

Non riuscir? ad inquadrare al 100% Vettel finch? sar? in Red Bull. Attualmente penso sia un gradino sotto Alonso e Hamilton.

[Mind The Gap 8]

Passi per Alonso, che certamente tra i 3 top driver ? quello pi? completo (pi? esperto e con una ormai consolidata maturazione agonistica) ma continuo a non vedere la superiorit? di Hamilton nei confronti di Vettel. Hamilton non ? certo sopravvalutato (come qualcuno ha scritto altrove) ma sicuramente gode di una fama maggiore rispetto a Vettel pur non essendo per niente superiore al tedesco. E' un grandissimo pilota, corre spesso buttando il cuore oltre l'ostacolo e come talento puro probabilmente ? quello che ne ha di pi?, tra i tre in questione. Ma Vettel non ha nulla da invidiare ad Hamilton. Vettel ? due anni pi? piccolo ed ha una manciata di gp in meno rispetto a Lewis, ma a livello di maturit? non c'? minimamente paragone. Vettel da quel punto di vista ? superiore.

 

Dir? come la penso: per molti Hamilton ? considerato pi? forte di Vettel perch? fino ad ora non ha vinto abbastanza da "dare fastidio", a differenza di Seb. Un paio di anni fa Vettel era simpatico a moltissima gente e si sprecavano elogi per lui (non parlo di questo forum, dico in generale) poi, dopo il 2010 e soprattutto il 2011, ha iniziato ad accaparrarsi "odio" in quantit? industriali e in maniera direttamente proporzionale al numero di gare che vinceva...

Modificato 29 Ottobre, 2012 da Mind The Gap