klitschko 27 Inviato 28 Agosto, 2014 Come nessuno ha ottenuto con la Lola Larousse gli stessi risultati di Suzuki. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6830 Inviato 28 Agosto, 2014 ma allora sei duro di comprendonio:non è solo Monza 2008,ma anche Brasile 2008,Monaco 2008,Cina 2007,Giappone 2007... con la Toro Rosso TORO ROSSO risultati che nessuno ne prima ne durante ne dopo lui nessun pilota ha mai fatto con questa scuderia. Ma che discorsi sono, anche con la brawn gp nessuno otterrà mai risultati che ha ottenuto Button. vettel fu eccezionale con quella vettura, era sempre a punti o ai piedi del podio cosa che il compagno vide col binocolo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Aviatore_Gilles 3087 Inviato 29 Agosto, 2014 A mio avviso ciò che manca a Vettel quest'anno è la motivazione. I molti problemi iniziali e l'impossibilità di lottare per il titolo lo hanno demotivato, tutto qui. Non ha la fame maligna di uno Schumacher o di un Senna, pronti a tutto, anche se guidano una carriola, Tutto questo però non può intaccare il talento del ragazzo, 4 titoli mondiali non li vinci se non sei un campione. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Mito Ferrari 1033 Inviato 29 Agosto, 2014 Ma che discorsi sono, anche con la brawn gp nessuno otterrà mai risultati che ha ottenuto Button. ma che discorsi sono i tuoi,la Brawn era la migliore macchina Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
effe 2739 Inviato 29 Agosto, 2014 Il problema nasce dal voler far passare Monza 2008 come una vittoria a bordo di una Minardi, quando invece era una vittoria a bordo di una redbull in ascesa, perchè dimenticare che in quella stagione la tororosso era una redbull bis significa distorcere la realtà. Certo, non era ancora la redbull schiacciasassi dell'anno dopo, ma era una buona macchina. Buemi ebbe modo di provarla ed abituato alle vere tororosso, quelle tutte realizzate a faenza, la trovò un missile. Oltre a questo, per vincere, siccome i miracoli non sono all'ordine del giorno, ci fù bisogno di condizioni particolari, condizioni che avevano portato anche Bourdais tra i primissimi in qualifica. Tutto per dire che non stiamo parlando di una Minardi, un 6 posto con la vera Minardi era altrettanto difficile da raggiungere. Ed un 6 posto con la Minardi, quella vera, lo raggiunse anche Webber, che infatti da lì ne trasse il trampolino per restare stabilmente in f1. Come In quel di monza Vettel si garantì una carriera, fù bravissimo, ma esagerare sminuendo la macchina non è che serva a molto. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
effe 2739 Inviato 29 Agosto, 2014 Senna o uno Schumacher c'è qualcuno paragonabile a loro escludendo Vettel? Discussioni che portano a poco. Pensa che per me anche Schumacher è fuori luogo perchè non ai livelli di Senna e Clark, e mettendola così anche Senna è un nome di troppo perchè non era fuori parametro, infatti Mansell ogni tanto e Prost spesso, lo battevano. L'unico inavvicinabile nella sua epoca è stato Clark. Discorsi che non servono a nulla. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Schumi81 201 Inviato 29 Agosto, 2014 (modificato) E Schumacher non fu inavvicinabile, nella sua epoca? Fu battuto per via delle circostanze e delle vetture (così come Clark), ma a livello di classe non c'era paragone. Inavvicinabile o superiore agli altri non vuol dire imbattibile, ovviamente, in uno sport in cui conta così tanto la vettura che si guida. Anche Senna veniva battuto ovviamente, quando la sfiga, circostanze particolari o l'inferiorità di macchina si misero di mezzo, ma le qualifiche in cui rifilava secondi interi e anche oltre ai compagni di squadra (fra cui lo stesso Prost) restano. Modificato 29 Agosto, 2014 da Schumi81 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
effe 2739 Inviato 29 Agosto, 2014 Per me, mia opinione, la differenza tra Schumacher e Vettel è che Schumacher ha dimostrato di essere un fuoriclasse anche con macchine non competitive. Ma in entrambi i casi i numeri che hanno raggiunto sono piu grandi di loro. Lo stesso Schumacher ebbe la fortuna di guidare delle macchina vincenti per una vita, non si trovò tra i piedi dei suoi pari a livello di talento, come invece capitò a Senna e sta capitando a Vettel. E' opinione comune che se Schumacher avesse iniziato 10 anni prima avrebbe vinto lo stesso, ma avrebbe vinto molto di meno. E tornando ai piloti attuali, l'unico pilota che, come Schumacher, ha dimostrato di essere un fuoriclasse anche con macchine non competitive è Alonso, la differenza tra i due va ricercata nelle macchine che hanno avuto a disposizione in carriera. Per cui, per me, Alonso vale Schumacher senza dover fare troppi voli pindarici. NBessuno dei due vale quel che valeva Senna, e lo stesso Senna non valeva Clark. Ma, che si condivida o meno cio che scrivo, non vedo dove questo discorso possa portare, se non all'inizio del tutto: Vettel è sicuramente un campione ma i numeri che ha nel pallottoliere derivano dal fatto che, in 7 anni di carriera, ne ha fatti 6 a bordo di un ufo. Se avesse avuto monoposto agli stessi livelli di mclaren e ferrari, magari qualcosa avrebbe vinto lo stesso, perchè è forte, ma sicuramente molto di meno. Quindi i numeri gonfiano le sue qualità oltre i meriti. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Schumi81 201 Inviato 29 Agosto, 2014 (modificato) Per cui, per me, Alonso vale Schumacher senza dover fare troppi voli pindarici. Per me no ma non per il numero inferiore di vittorie, so anch'io che Alonso avrebbe vinto molto di più se fosse stato più fortunato a livello di vetture. E' che ho proprio l'impressione non abbia la stessa forza e velocità, rispetto in particolare allo Schumacher di metà/fine anni novanta che per me resta una specie di alieno, per le robe che fece vedere. Su Vettel, invece, mi trovi d'accordo. Modificato 29 Agosto, 2014 da Schumi81 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Villeneuve 89 Inviato 29 Agosto, 2014 Vi siete dimenticati Fangio. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
klitschko 27 Inviato 29 Agosto, 2014 Anche Senna veniva battuto ovviamente, quando la sfiga, circostanze particolari o l'inferiorità di macchina si misero di mezzo, ma le qualifiche in cui rifilava secondi interi e anche oltre ai compagni di squadra (fra cui lo stesso Prost) restano. Le qualifiche in F1 non assegnano punti. Come già detto, in nessuno sport di motori la pole ha goduto e gode di grande considerazione, visto che i mondiali si vincono con le gare, non con le qualifiche. Capisco però che per gli ultrá del miliardario, le qualifiche sono l'unico settore (ripeto, inutile) in cui il loro idolo sbaragliava la concorrenza e quindi ne parlano di continuo. È un po' come idolatrare nel calcio non l'attaccante che fa più gol, ma quello che prende più pali o tira più calci d'angolo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Aviatore_Gilles 3087 Inviato 29 Agosto, 2014 Stiamo parlando di un 3 volte campione del mondo comunque Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Spa_83 286 Inviato 29 Agosto, 2014 io poi penso che è inutile paragonare questi piloti di ora...hanno troppi privilegi...già il fatto che quelli di un tempo ogni curva poteva essere un brivido li rende a mio parere superiori a prescindere....parlo dei grandi nomi! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Mito Ferrari 1033 Inviato 29 Agosto, 2014 Le qualifiche in F1 non assegnano punti.Come già detto, in nessuno sport di motori la pole ha goduto e gode di grande considerazione falso Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
joseki 1219 Inviato 29 Agosto, 2014 io poi penso che è inutile paragonare questi piloti di ora...hanno troppi privilegi...già il fatto che quelli di un tempo ogni curva poteva essere un brivido li rende a mio parere superiori a prescindere....parlo dei grandi nomi! Discorso senza senso, ogni pilota è forte relativamente alla sua epica, fare un discorso assoluto non è diverso dal dire "la musica di oggi fa tutto schifo viva gli anni 60-70" quando poi chi viveva negli anni 60-70 diceva "la musica di oggi è tutta una diavoleria elettronica satanica che bella la musica degli anni 40-50". Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Spa_83 286 Inviato 29 Agosto, 2014 sarà anche falso...però devi ammettere che siamo arrivati a un punto dove uscire di pista e stare in pista è quasi la stessa cosa...eh scusami però questo un pò le carte in tavola le cambia...tengo a tavoletta tanto c'è la via larga o l'asfalto...una volta non era così... qualcosa mi devi concedere la musica di quel periodo rimane unica adesso è calata parecchio.... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6830 Inviato 29 Agosto, 2014 A mio avviso ciò che manca a Vettel quest'anno è la motivazione. non credo proprio. si vede che ce la sta mettendo tutta, è rilassato perchè ovviamente ha stravinto e non muore se quest'anno va male, ma la lentezza di spa non può certo dipendere da poca motivazione visto che era lì davanti e se fosse andato come ricciardo avrebbe vinto lui Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6830 Inviato 29 Agosto, 2014 (modificato) Il problema nasce dal voler far passare Monza 2008 come una vittoria a bordo di una Minardi, quando invece era una vittoria a bordo di una redbull in ascesa, perchè dimenticare che in quella stagione la tororosso era una redbull bis significa distorcere la realtà. Certo, non era ancora la redbull schiacciasassi dell'anno dopo, ma era una buona macchina. Buemi ebbe modo di provarla ed abituato alle vere tororosso, quelle tutte realizzate a faenza, la trovò un missile. vaneggi secondo me. ti rendi conto che la toro rosso con vettel non solo è riuscita a battare la casa madre, cosa mai più successa, ma ha ottenuto 4 e 5 posti a ripetizione, cosa che il compagno bourdais vedeva col binocolo! la tr arrivò sesta in campionato, SESTA dietro a renault e toyota, e per te era un'ottima vettura? allora la ferrari di questi anni che naviga intorno alla terza piazza è un astronave secondo questo parametro. lasciamo stare monza, dove ci fu il connubio di una gara eccellente e di una vettura che si era adattata alla perfezione, le altre gare in cui vettel, e solo lui non bourdais, arrivava sistematicamente a fare i punti importanti, dimostrano che già a quell'età era fortissimo. l'auto era decente ma per fare qualche punto e basta, mentre lui otteneva sempre il massimo, cosa che a un pilota normale non riesce. Modificato 29 Agosto, 2014 da Beyond Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
klitschko 27 Inviato 29 Agosto, 2014 Le qualifiche in F1 non assegnano punti. Come già detto, in nessuno sport di motori la pole ha goduto e gode di grande considerazione falso Come no. Infatti di Franchitti o di Rossi tutti ricordano le pole, mica i titoli o le vittorie... Basta crederci comunque. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Aviatore_Gilles 3087 Inviato 29 Agosto, 2014 io poi penso che è inutile paragonare questi piloti di ora...hanno troppi privilegi...già il fatto che quelli di un tempo ogni curva poteva essere un brivido li rende a mio parere superiori a prescindere....parlo dei grandi nomi! Un talento è un talento, punto! In qualsiasi posto lo metti questo riesce a vincere. Ognuno nasce nella propria epoca e si adatta ad essa, ma se sei bravo sei bravo. non credo proprio. si vede che ce la sta mettendo tutta, è rilassato perchè ovviamente ha stravinto e non muore se quest'anno va male, ma la lentezza di spa non può certo dipendere da poca motivazione visto che era lì davanti e se fosse andato come ricciardo avrebbe vinto lui Ecco, è proprio il fatto che non si incazzi e sia rilassato a farmi credere che non sia motivato al 100%, altrimenti avrebbe un muso lungo 1 km. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
