Sebastian Vettel arzillo capellone

[KR2007 57]

Quanto sarebbe stata grande questa Red Bull senza Vettel? Io dico molto meno, se avessero avuto a bordo due Webber probabilmente si ritroverebbero in mano con un pugno di mosche, considerando che l'australiano non è mai neanche riuscito ad arrivare secondo in classifica piloti

[Beyond 6903]

ora non esageriamo. il mondiale 2011 webber lo vinceva.

[KR2007 57]

Webber nel 2011 ha vinto la bellezza di zero gare, è arrivato terzo per grazia ricevuta perchè gli hanno regalato l'ultima in Brasile, altrimenti avrebbe chiuso quarto alle spalle anche di Alonso.

 

Poi chiaro che nel 2011 era di gran lunga la miglior vettura, ma non vale il discorso "chiunque vincerebbe con quella macchina"

Modificato 16 Aprile, 2013 da KR2007

[Schumi81 201]

Quanto sarebbe stata grande questa Red Bull senza Vettel? Io dico molto meno, se avessero avuto a bordo due Webber probabilmente si ritroverebbero in mano con un pugno di mosche, considerando che l'australiano non è mai neanche riuscito ad arrivare secondo in classifica piloti

 

Hamilton, Alonso o Raikkonen non avrebbero vinto gli ultimi tre mondiali con questa Red Bull? Perdonami ma mi pare tu stia esagerando di brutto...la vera domanda da porsi è "quanto sarebbe stata grande questa Red Bull senza Newey", e la risposta è molto semplice: sarebbe rimasta un teammucolo di metà classifica come una Force India qualsiasi.

[Illy 5557]

 

Hamilton, Alonso o Raikkonen non avrebbero vinto gli ultimi tre mondiali con questa Red Bull?

A tal proposito la mia firma dice tutto...

[Beyond 6903]

Webber nel 2011 ha vinto la bellezza di zero gare, è arrivato terzo per grazia ricevuta perchè gli hanno regalato l'ultima in Brasile, altrimenti avrebbe chiuso quarto alle spalle anche di Alonso.

 

Poi chiaro che nel 2011 era di gran lunga la miglior vettura, ma non vale il discorso "chiunque vincerebbe con quella macchina"

ma non puoi partire dai risultati del 2011, devi considerare webber come prima guida e così via.

certe vetture come quelle di due anni fa permettono sempre di vincere, webber è abbastanza in gamba per farlo. in fondo lo stava già facendo in una meno forte rb l'anno prima.

[KR2007 57]

Hamilton, Alonso o Raikkonen non avrebbero vinto gli ultimi tre mondiali con questa Red Bull?

 

Loro probabilmente sì, ma qui da come si parla sembra che anche Chilton vincerebbe con una Red Bull sotto il sedere.

 

Tra l'altro anche gli altri tre non credo avrebbero fatto meglio di quanto ha fatto lui

Modificato 16 Aprile, 2013 da KR2007

[Schumi81 201]

Certo, però se il presupposto è che sia Vettel ad "aver fatto grande la Red Bull", decisamente non sono d'accordo.

 

Tra l'altro, ammettendo che anche altri piloti vincerebbero mondiali a raffica con la RB degli ultimi anni, indirettamente mi state dando ragione.

Modificato 16 Aprile, 2013 da Schumi81

[KR2007 57]

Certo, però se il presupposto è che sia Vettel ad "aver fatto grande la Red Bull", decisamente non sono d'accordo.

 

Non è quello il presupposto, perchè sono vere entrambe le cose. La Red Bull ha reso grande Vettel, e lui ha saputo esaltare le qualità della macchina, è stato un dare/avere.

 

Vettel è per la Red Bull quello che Alonso è per la Ferrari

[lucaf2000 1663]

Loro probabilmente sì, ma qui da come si parla sembra che anche Chilton vincerebbe con una Red Bull sotto il sedere.

 

Tra l'altro anche gli altri tre non credo avrebbero fatto meglio di quanto ha fatto lui

 

io inizio ad esserne sempre più convinto

e lo dice un tifoso di Lewis...

[Villeneuve 89]

Vettel è per la Red Bull quello che Alonso è per la Ferrari

 

Vettel è per la Red Bull quello che Schumacher è per la Ferrari. Alonso non ha reso grande la Ferrari né la renderà: Alonso pensa ad Alonso e solo ad Alonso, e questo è un dato di fatto. Tra l'altro c'è da dire che in realtà neanche Schumacher ha reso grande la Ferrari: ha riesumato un mito in declino, cristallizzandolo per sempre nel mondo della Formula Uno e rendendolo indipendente dall'eredità del fondatore. Ma pensare che per Ferrari hanno guidato Nuvolari, Fangio, Ickx, Surtees, Lauda e Villeneuve fa capire che in realtà la Ferrari ha reso grandi questi miti e viceversa, e per Schumacher è stato lo stesso.

 

Sulla base di questo ragionamento, Newey ha reso grande la macchina della Red Bull, la Red Bull ha reso grande Vettel e Vettel ha reso piccolo Webber. Dopo Vettel c'è Da Costa, dopo Newey c'è (chissà?) Key, dopo di loro non c'è la Red Bull

[Illy 5557]

Ti sei ubriacato di Red Bull prima di elaborare questo ragionamento?

[joseki 1271]

 

Vettel è per la Red Bull quello che Schumacher è per la Ferrari. Alonso non ha reso grande la Ferrari né la renderà: Alonso pensa ad Alonso e solo ad Alonso, e questo è un dato di fatto. Tra l'altro c'è da dire che in realtà neanche Schumacher ha reso grande la Ferrari: ha riesumato un mito in declino, cristallizzandolo per sempre nel mondo della Formula Uno e rendendolo indipendente dall'eredità del fondatore. Ma pensare che per Ferrari hanno guidato Nuvolari, Fangio, Ickx, Surtees, Lauda e Villeneuve fa capire che in realtà la Ferrari ha reso grandi questi miti e viceversa, e per Schumacher è stato lo stesso.

 

Sulla base di questo ragionamento, Newey ha reso grande la macchina della Red Bull, la Red Bull ha reso grande Vettel e Vettel ha reso piccolo Webber. Dopo Vettel c'è Da Costa, dopo Newey c'è (chissà?) Key, dopo di loro non c'è la Red Bull

 

Mi sono perso a metà.

[Mito Ferrari 1041]

bello sto topic oh,campa grazie a luoghi comuni

[Spa_83 286]

comunque non è possibile stare ancora a dubitare sulle qualità di Vettel secondo me!

[Illy 5557]

Riguardando la gara con attenzione mi soffermo sulle difficoltà di Vettel, in particolare nei sorpassi...

Durante la diretta non ci pensavo, ma mi sembra palese adesso: questa vettura, la Red Bull, non ha velocità... cioè, Vettel è stato diversi giri dietro a Hulkenberg, e allo stesso tempo Massa si sbarazzava di Webber immediatamente senza alcuna difficoltà... pur con Drs fanno una fatica incredibile a sorpassare...

[Beyond 6903]

la scoperta dell'acqua calda

 

sono 3 anni che la rb ha le minori velocità di punta, questo avrà i suoi vantaggi nelle curve veloci ma poi nei rettilinei fanno grande fatica, addirittura non guadagnano niente col drs aperto perchè vanno subito a limitatore.

[Hammer 13]

Le statistiche contano fino ad un certo punto. Ma contano

 

Vettel è un grande pilota. Non si vincono 3 mondiali solo perchè hai la macchina. In ogni caso qualora ne dovvesse vincere anche 10, ciò non lo renderebbe più forte di Senna e Schumy. Lo renderebbe solo più vincente.

 

La vera grandezza si vede quando un pilota riesce a ottenere di più di quello che la macchina offre a livello prestazionale. Ad esempio, Schumacher nei primi 4 anni in Ferrari ha sempre lottato per il mondiale, con una vettura evidentemente inferiore alla WIlliams (prima) e la Mclaren (poi).

 

Vettel invece è ancora abbastanza condizionato dalle prestazioni della sua RB. Lo abbiamo visto anche in Cina, domenica scorsa.

 

Primo grassetto: è impossibile ottenere più di quello che la macchina può offrire. Se a parità di auto un pilota va più forte, significa che egli è andato più vicino al limite del mezzo. Se si vogliono aumentare le prestazioni dell'auto bisogna modificare motore, telaio, pneumatici, assetto... etc tutte cose che non dipendono dal talento di chi guida. Inoltre, come è possibile avere la certezza che un pilota stia cavando il 100% dall'auto guardando la gara in TV?

 

Riguardo Schumacher, va ricordata una cosa importante: ha lottato per il mondiale non solo per la sua bravura, ma anche per i problemi degli avversari. Ricordi che spesso le vittorie arrivavano in gare un pò movimentate, in cui magari pioveva, usciva la safety car, gli avversari si ritiravano perchè subivano qualche rottura.. etc. ?

Fino al 1999 compreso erano state poche le vittorie convincenti (quindi con gli avversari più forti in pista fino alla fine e senza problemi o avvenimenti particolari); spesso in condizioni "normali" la sua bravura non bastava a compensare il gap cronometrico della sua auto ed arrivava dietro a vetture più veloci della sua.

Guarda caso, Schumacher ha ricominciato a vincere titoli quando ha avuto una macchina realmente all'altezza degli avversari; ossia una vettura con cui poteva partire in pole e vincere senza dipendere unicamente da ciò che facevano gli avversari. E questo vale x tutti.

 

Secondo grassetto: trovami un pilota che non è condizionato dalle prestazioni della sua macchina. Forse ti riferivi alle sue difficoltà in sorpasso? è evidente che la scarsa velocità in rettilineo della Red Bull è un grosso handicap in occasione dei sorpassi: una vettura più lenta non può sorpassare una più veloce, è una legge fisica e il talento del pilota non può farci nulla.

Se mettessimo Hamilton, Alonso, Raikkonen sulla Red Bull, avrebero le stesse difficoltà a sorpassare o con loro al volante sarebbe un missile in rettilineo?

Ultima osservazione: se esistessero piloti che non si fanno condizionare dalle prestazioni della vettura, vuol dire che andrebbero alo stesso modo sia su una Ferrari che su una Caterham allora?

[Villeneuve 89]

Ti sei ubriacato di Red Bull prima di elaborare questo ragionamento?

 

Mi sono perso a metà.

 

Anche io, tranquilli. Chiamasi "capacità di confondere le idee suggerendo di avere una logica da 10, un'argomentazione strutturata e un discorso articolato". Una delle tante cose che fa molto comodo alle interrogazioni "a sorpresa"

[f1motors 17]

comunque non è possibile stare ancora a dubitare sulle qualità di Vettel secondo me!

 

tutto è possibile, c'è gente che rosika per il "solo fatto" che la Nasa si sta concentrando su altro anzichè ritornare sul satellite , altri che rosikano e mettono in dubbio straordinari talenti di vari sport, schumy, rossi, federer....

 

questi ci sono sempre , bisogna saperci convivere;

 

 

io sono stratifoso di Hamilton e ferrarista da sempre... ma come si fa a dire che Vettel non è un Campione ?

Nella noia del dominio redbull di questi anni ci sono state delle perle di gare ...

 

per citare alcuni

record : campione del mondo più giovane

" : pilota più giovane a vincere un mondiale

" : pilota più giovane ad ottenere una pole

" : maggior numero di podi in una stagione al pari con schumy (anche se vettel con più GP)

" : pilota più giovane a salire sul podio

" : Maggior numero di punti in una stagione

" : Pilota più giovane ad andare a punti

" : maggior numero di prime file in una stagione

" : maggior numero di gran premi con almeno un giro in testa in una stagione

" : pilota più giovane a condurre un gran premio

" : pilota più giovane a conquistare un Hat Trick

 

 

tra lui è la leggenda schumy c'è solo il tempo... batterà tutti i record ... e l'unico a poterglielo impedire è lewis , pilota con le P**** (l'unico?), la giusta follia e la velocità pura come e più del tedeschino.

 

ps: a meno che non ti chiami webber , vinceremmo tutti con ferrari 2002,2004 o redbull 2011... su questo siamo tutti daccordo per fortuna ^^!

Modificato 17 Aprile, 2013 da f1motors