Sebastian Vettel arzillo capellone

[Ruberekus 12261]

ha vinto i mondiali (tutti) con le macchine di Byrne, Clark ha vinto i mondiali con le macchine di Chapman, ecc...è il solito discorso senza senso

[Schumi81 201]

Ho editato per chiarire meglio il mio pensiero. Non è senza senso perchè Byrne, per quanto bravissimo, non è Newey e non sempre ha messo a disposizione di Schumi la vettura indiscutibilmente migliore come ha fatto Newey con Vettel. Direi che è successo solo in due occasioni (2002 e 2004), negli altri anni Schumi ha dovuto sudarseli parecchio i suoi mondiali, e fare la differenza col suo talento.

Modificato 15 Aprile, 2013 da Schumi81

[Ruberekus 12261]

molto opinabile il tuo discorso, Schumacher ha avuto la migliore vettura in ben più occasioni che solo in quei due anni e Byrne non era certo inferiore a Newey, anzi; il confronto col compagno poi penso parli chiaro.

 

cmq non c'è problema, ognuno ha la sua opinione

[Apocalisse 40]

La Red Bull finora mi è sembrata su un altro pianeta solo nel 2011, la F2002 e la F2004 le abbiamo già dimenticate?

[Schumi81 201]

Byrne è un grande, ma solo Schumi ha vinto con le sue vetture. Newey invece ha portato alla vittoria di gare e mondiali gente come Damon Hill,Jacques Villeneuve, Coulthard, Webber...non credo sia una differenza di poco conto: nel primo caso si è visto un campionissimo portare alla vittoria delle vetture buone ma che con altri avrebbero faticato a primeggiare (le Benetton, in particolare, faticavano ad andare a podio con i Verstappen e gli Herbert). Nell'altro, delle vetture ottime, facili da guidare e velocissime (ci ricordiamo che cos'era la Williams -Renault dei primi anni novanta o la McLaren-Mercedes di fine anni novanta, sì?) portavano alla vittoria anche piloti mediocri. Ma va beh, qui si va un po' OT e quindi mi fermo.

 

La Red Bull finora mi è sembrata su un altro pianeta solo nel 2011, la F2002 e la F2004 le abbiamo già dimenticate?

 

No,le ho citate.

Modificato 15 Aprile, 2013 da Schumi81

[lucaf2000 1631]

è risaputo che Byrne e Tombazis hanno progettato vasche da bagno

[Schumi81 201]

Ma io ho detto questo? Ecco quello che intendevo:uno esprime la sua opinione argomentando un po' e si ricevono risposte strafottenti che oltretutto travisano ciò che uno dice....ci sono già passato, purtroppo.

[lucaf2000 1631]

lo scorso anno a tratti la Red Bull era dietro sia a Ferrari che McLaren (vedi Monza)

[Schumi81 201]

Nessuno nega che anche la RB di Newey abbia avuto a tratti le sue difficoltà, ma nel complesso è da anni il miglior progetto. L'anno scorso son partiti male,verissimo, ma con un lavoro di sviluppo eccellente sono tornati davanti a tutti e nel finale di campionato non ce n'era più per nessuno, tant'è che i sogni di gloria della Ferrari e di Alonso sono crollati miseramente dietro le pole e le vittorie a raffica dei bibitari nelle ultime gare. Vettel questa supermacchina la sa sfruttare benissimo,non ci piove,difatti io non dico che sia un pilota scarso ma solo che ancora non gli vedo fare quella differenza che per me distingue un ottimo pilota da un super-campione.

Modificato 15 Aprile, 2013 da Schumi81

[Beyond 6828]

in realtà la migliore auto l'anno scorso era la mclaren, ma tra cagate ai box e inaffidabilità hanno buttato tutto. hanno avuto un periodo no dopo la spagna, ma all'inizio, al centro e alla fine del campionato erano loro i più forti.

chiaramente la rb è stata a seguire

[Fan F1 404]

Nessuno nega che anche la RB di Newey abbia avuto a tratti le sue difficoltà, ma nel complesso è da anni il miglior progetto. L'anno scorso son partiti male,verissimo, ma con un lavoro di sviluppo eccellente sono tornati davanti a tutti e nel finale di campionato non ce n'era più per nessuno, tant'è che i sogni di gloria della Ferrari e di Alonso sono crollati miseramente dietro le pole e le vittorie a raffica dei bibitari nelle ultime gare. Vettel questa supermacchina la sa sfruttare benissimo,non ci piove,difatti io non dico che sia un pilota scarso ma solo che ancora non gli vedo fare quella differenza che per me distingue un ottimo pilota da un super-campione.

 

Credo di aver capito quello che vuoi dire. Te vuoi vedere Vettel su una vettura in difficolta, non da mondiale per tutta la stagione. Insomma senza le genialate di Newey.

Vuoi vedere la sua reazione, come si comporta, quanto va forte. Giusto?

[KR2007 57]

Credo di aver capito quello che vuoi dire. Te vuoi vedere Vettel su una vettura in difficolta, non da mondiale per tutta la stagione. Insomma senza le genialate di Newey.

Vuoi vedere la sua reazione, come si comporta, quanto va forte. Giusto?

 

Qualcosa tipo la Toro Rosso del 2008 insomma

[Ruberekus 12261]

 

Qualcosa tipo la Toro Rosso del 2008 insomma

 

tipo la RB8 fino a Singapore per esempio

[jax 6]

Byrne è un grande, ma solo Schumi ha vinto con le sue vetture. Newey invece ha portato alla vittoria di gare e mondiali gente come Damon Hill,Jacques Villeneuve, Coulthard, Webber...non credo sia una differenza di poco conto: nel primo caso si è visto un campionissimo portare alla vittoria delle vetture buone ma che con altri avrebbero faticato a primeggiare (le Benetton, in particolare, faticavano ad andare a podio con i Verstappen e gli Herbert). Nell'altro, delle vetture ottime, facili da guidare e velocissime (ci ricordiamo che cos'era la Williams -Renault dei primi anni novanta o la McLaren-Mercedes di fine anni novanta, sì?) portavano alla vittoria anche piloti mediocri. Ma va beh, qui si va un po' OT e quindi mi fermo.

 

 

 

No,le ho citate.

 

Vettel è un pilota velocissimo,forse nel post precedente mi sono espresso male,intendevo dire che quando è a pista libera Seb è ultra-performante ed ha qualcosa in più rispetto a piloti bravi come Raikkonen,Hamilton e Button.

Quando parte però a centro gruppo lo vedo sugli stessi livelli di questi piloti ,Alonso invece è indubbiamente il più forte e completo se sommiamo questi due aspetti.

Riguardo ai discorsi su Newey,Vettel e Schumacher, è ovvio che Michael per ora è su un altro livello rispetto a Vettel....ma ad ogni modo vorrei ricordare gli uomni che gli hanno garantito i successi,,,

Il duello anni 90 ,ed inizio duemila,non era solo Newey Vs Byrne, ma Newey vs Byrne,Brawn,Stepney, (e forse ancheTodt), la Ferrari di Schumacher aveva a disposizione un Dream Team e non un singolo "genio".

Se vogliamo fare un raffronto ,era un pò come se Williams e McLaren avessero avuto il Maradona degli ingegneri,mentre la Ferrari se la giocava con quattro Cristiano Ronaldo .

La Benetton non forniva ai due piloti la stessa vettura,e comunque Herbert nel 1995 vinse due gare, (Shumy per contratto non ha mai avuto rivali interni.)

 

ps : gente come Hill e Villeneuve ,meritò il titolo... se Jacques avesse avuto la Red Bull di Vettel per quattrro anni ,non credo che avrebbe vinto molto di meno, purtroppo la macchina buona la ebbe solo per due anni ,nel 1996 quando era un debuttante (vice campione del mondo ed in lotta con Hill per il titolo fino all'ultima gara) e nel 1997 quando battè Schumacher e la Ferrari ormai composta dal "Dream Team" al suo secondo anno di F1..

(gente come Villeneuve ha sfiorato la Triple Crown !)

[f1motors 17]

Non sono un suo tifoso... ma devo riconoscere...

grande gara anche ieri ;

 

lui si che potrebbe ritirarsi , non avendo più niente da dimostrare....3 tittoli mondiali ... gare sempre perfette ...

 

se proprio qualcosa deve.... mi piacerebbe vederlo in lotta un anno intero con il più forte, veloce e talentuoso del circus(dal ritiro di ms) ossia mr.Hamilton.

Magari entrambi in RB sarebbe il massimo.

 

varie vicissitudini e le varie sciocchezze del box mclaren hanno tolto spesso questi momenti di vero spettacolo ai tifosi nel 2012 .... e quest'anno non credo proprio che la mercedes di lewis possa avvicinare minimamente vettel per duelli "alla pari".

[lucaf2000 1631]

 

tipo la RB8 fino a Singapore per esempio

 

avrei da dire qualcosa sul 2011 anche, visto che il suo compagno di squadra con quel missile ha vinto un sacco di gare

[Schumi81 201]

Credo di aver capito quello che vuoi dire. Te vuoi vedere Vettel su una vettura in difficolta, non da mondiale per tutta la stagione. Insomma senza le genialate di Newey.

Vuoi vedere la sua reazione, come si comporta, quanto va forte. Giusto?

 

Sono curioso di capire se è uno in grado di fare la differenza con una macchina non al top, e per adesso ancora non mi sembra. Ok sì, la vittoria a Monza con la Toro Rosso e lì fu bravissimo, ma è rimasto un caso isolato. Anche Perez l'anno scorso ha corso un paio di belle gare e tutti gridavano al fenomeno, ma quest'anno lo stiamo vedendo. Mi chiedo se Vettel, con una Ferrari non al top come quelle del '96, '97 o '98, saprebbe vincere delle gare e sfiorare i mondiali come fece Schumacher. In questo caso ammetterei che equivale il Kaiser, ma al momento (e mi dispiace per i suoi sostenitori che in questo forum sembrano essere in buon numero) decisamente non lo credo.

Modificato 15 Aprile, 2013 da Schumi81

[Beyond 6828]

non mi risulta che dal 2009 vettel abbia guidato tutti i gp vetture al top

[Schumi81 201]

E ho detto anche questo, ma negare che dal 2009 (compreso, a parte la storia dell'estrattore col buco) la Red Bull sia complessivamente il progetto al top equivale più o meno ad aver seguito un altro sport. Pole, vittorie e mondiali che hanno ottenuto parlano da soli o dobbiamo stare a raccontarci favole?

[Beyond 6828]

con questo discorso i piloti li valuteremmo davvero solo quando hanno auto inferiori.

non è che schumacher non abbia fatto cose eccezionali nel periodo 00-04 dove pure aveva il progetto top

 

tra l'altro è pieno di esempi di piloti che in auto di metà classifica vanno forte e poi se salgono su una competitiva non dicono niente