Sebastian Vettel arzillo capellone

[Mind The Gap 8]

se nel 2010 Webber non andava a stamparsi sul muro della Corea, il mondiale lo vinceva lui.

 

Per l'appunto. Ma nessuno ricorda questo "insignificante" particolare... Ci si ricorda solo di come Vettel abbia lo status di prima guida a discapito del compagno (come se fosse stato l'unico a beneficiare di questo privilegio in tutta la storia della F1).

 

Webber la sua occasione ce l'ha avuta nel 2010. Ma nel finale di stagione ? letteralmente evaporato, cosa che automaticamente lo mette fuori da qualsiasi discorso sul meritare quel titolo.

 

Fu Massa, nel 2008, a perdere il titolo nonostante l'avrebbe meritato, non certo Webber nel 2010.... Perch? Felipe corse alla grande fino alla fine e sono stati errori non dipesi da lui a far pendere, alla fine, la bilancia dalla parte a lui sfavorevole.

 

In realt? non lo possiamo sapere: in quella gara la macchina di Vettel si ferm?.

Non potremo mai sapere se anche quella di Webber si sarebbe fermata per problemi analoghi.

 

Si vabb?, ma che discorso ?.... Non possiamo sapere, possiamo sapere, ecc.... La realt? dei fatti, inconfutabile, ? che Webber si ? stampato da solo come un pollo sul muro dopo pochi giri. Se si fosse rotta anche la sua, di Red Bull, ? un'ipotesi campata per aria che non ha il minimo significato. Webber and? contro il muro, da solo e con un errore davver orrendo. Quindi inutile fare inutili supposizioni sul "come sarebbe andata se"...

Modificato 13 Ottobre, 2012 da Mind The Gap

[leonix 3]

Dai reg? Vettel ? un ottimo pilota

 

Purtroppo non abbiamo ancora potuto vederlo in una stagione con una macchina normale, ha sempre avuto una vettura competitiva.

 

Credo anche che nemmeno lo si pu? valutare sulla base dell'inizio anno quando la rb arrancava, perch? con la formula attuale tra gomme, regolamento e menate varie ? quasi impossibile per un pilota fare la differenza.

 

Oggi come oggi imho ? difficilissimo capire il valore di un pilota, purtroppo.

 

Parlando di velocit? pur? il manico ce...

 

Confrontandolo con gli altri secondo me ce ancora da migliorare, per esempio Alonso ormai ? una vecchia volpe, Ham e Seb ancora no

[Ruberekus 12245]

In realt? non lo possiamo sapere: in quella gara la macchina di Vettel si ferm?.

Non potremo mai sapere se anche quella di Webber si sarebbe fermata per problemi analoghi.

 

il discorso non c'entra: se Webber non avesse concluso la gara per un problema tecnico, staremmo parlando di un altro mondiale. Ma non ? vero che a lui non ? stata concessa l'occasione di vincere il campionato, semplicemente l'ha sprecata, mentre il compagno nel finale di stagione ? stato perfetto.

[Clary 12]

Dai reg? Vettel ? un ottimo pilota

 

Purtroppo non abbiamo ancora potuto vederlo in una stagione con una macchina normale, ha sempre avuto una vettura competitiva.

 

Credo anche che nemmeno lo si pu? valutare sulla base dell'inizio anno quando la rb arrancava, perch? con la formula attuale tra gomme, regolamento e menate varie ? quasi impossibile per un pilota fare la differenza.

 

Oggi come oggi imho ? difficilissimo capire il valore di un pilota, purtroppo.

 

Parlando di velocit? pur? il manico ce...

 

Confrontandolo con gli altri secondo me ce ancora da migliorare, per esempio Alonso ormai ? una vecchia volpe, Ham e Seb ancora no

 

ma nel 2008 dove eravate? ah.. la Toro Rosso era una super macchina

[Ruberekus 12245]

Dai reg? Vettel ? un ottimo pilota

 

Purtroppo non abbiamo ancora potuto vederlo in una stagione con una macchina normale, ha sempre avuto una vettura competitiva.

 

Credo anche che nemmeno lo si pu? valutare sulla base dell'inizio anno quando la rb arrancava, perch? con la formula attuale tra gomme, regolamento e menate varie ? quasi impossibile per un pilota fare la differenza.

 

Oggi come oggi imho ? difficilissimo capire il valore di un pilota, purtroppo.

 

Parlando di velocit? pur? il manico ce...

 

Confrontandolo con gli altri secondo me ce ancora da migliorare, per esempio Alonso ormai ? una vecchia volpe, Ham e Seb ancora no

 

quoto, e sul grassetto aggiungo che Alonso ha 6 anni in pi?, che non sono proprio pochi. Con i numeri che gi? ha, quando avr? anche l'esperienza di Alonso Vettel sar? un gran bel pilotino.

[Lotus 4]

Ne ha 2 al momento.

E in ogni caso, dovesse arrivare il terzo, li avrebbe comunque vinti in maniera merirata e senza rubare nulla a nessuno. E tanto basta per far morire sul nascere qualsiasi discussione al riguardo.

 

Ps. Almeno un tempo di discuteva su chi tra i vincitori di titolo mondiale (inteso come 1 titolo) fosse il pi? scarso. Adesso addirittura si estende questa strampalata disamina anche a piloti plurititolati.....

 

Ah, chiaramente questo non significa che il fatto di poter raggiungere (potenzialmente, visto che il campionato ? ancora in corso ? Vettel era e resta dietro in classifica. Quindi numeri alla mano in posizione ancora sfavorevole) Ayrton Senna quota 3 titoli lo metta automaticamente al suo pari, e ci mancherebbe altro (ma la stessa cosa vale anche per Alonso, o sbaglio.... Anche se gi? c'? chi lo ritiene addirittura superiore a Senna e allo stesso Schumacher). Per?, insomma... Tricampioni sono anche Lauda e Piquet (oltre a Stewart e Brabham, ovviamente...), anche loro (Niki e Nelson, intendo) non paragonabili a Senna... Eppure sono l?, sull'albo d'oro, senza che nessuno abbia avuto mai qualcosa da ridire....

Niki e Nelson ( all'epoca ) avrebbero frantumato un pilota come Vettel, a mio parere ovviamente. Ricordati che con frizione a pedale, cambio a pomello destro e freni in acciao le staccatone ed i giri a martello Seb se li scordava... non abbiamo neppure avuto il piacere di vedergli dominare un campionato al di fuori della Red Bull, direi.

Modificato 13 Ottobre, 2012 da Lotus

[Yellow 312]

ma nel 2008 dove eravate? ah.. la Toro Rosso era una super macchina

 

per? obiettivamente era pi? competitiva di quella di adesso...

secondo me valeva pi? o meno quanto una force india di quest'anno

[leonix 3]

ma nel 2008 dove eravate? ah.. la Toro Rosso era una super macchina

 

Ma infatti non gli ho tolto nulla in quanto a velocit?, in quella occasione fu strepitoso, ed ? ancora velocissimo.

 

Nulla da dire.

 

Se dico che non ? ancora completo, intendo per esempio che potrebbe migliorare a gestire la pressione cosa che non gli ? riuscita benissimo ad inizio anno, io in quel frangente l'ho visto un po deconcentrato.

 

Ma questa ? solo una mia opinione.

Modificato 13 Ottobre, 2012 da leonix

[Mind The Gap 8]

Niki e Nelson ( all'epoca ) avrebbero frantumato un pilota come Vettel, a mio parere ovviamente. Ricordati che con frizione a pedale, cambio a pomello destro e freni in acciao le staccatone ed i giri a martello Seb se li scordava... non abbiamo neppure avuto il piacere di vederlo dominare al di fuori della Red Bull, se per questo.

 

Questo ? un altro discorso e vale per tutti i piloti dell'era moderna (compreso Schumacher che comunque era e resta uno dei 3 migliori piloti assieme a Senna e Clark, almeno secondo il mio punto di vista, indipendentemente dal fatto di aver guidato vetture meno impegnative rispetto ai piloti del passato) e non c'entra niente con quello che stavo dicendo, visto che non ho paragonato Vettel a Piquet e Lauda, semmai (e in maniera velata) questi ultimi con Senna.

[Visitatore Rhobar_III]

Si vabb?, ma che discorso ?.... Non possiamo sapere, possiamo sapere, ecc.... La realt? dei fatti, inconfutabile, ? che Webber si ? stampato da solo come un pollo sul muro dopo pochi giri. Se si fosse rotta anche la sua, di Red Bull, ? un'ipotesi campata per aria che non ha il minimo significato. Webber and? contro il muro, da solo e con un errore davver orrendo. Quindi inutile fare inutili supposizioni sul "come sarebbe andata se"...

 

Non sono per niente d'accordo.

 

Se si afferma: "avrebbe vinto il mondiale se non si fosse stampato a muro", si dice una cosa totalmente non vera, non provata.

 

Se lo si dice a proposito di Hildebrand per la vittoria alla 500 miglia di Indy 2011, posso anche essere d'accordo: te credo, era l'ultima curva... ovvio che avrebbe vinto se non si fosse stampato.

Ma non su una gara che doveva ancora essere disputata per oltre la met? dei giri previsti.

 

Nessuno pu? sapere cosa sarebbe successo nella gara di Webber, fra i mille possibili imprevisti che possono occorrere in una gara di F1: un contatto da incolpevole con un doppiato, un errore ai box, una foratura, un problema tecnico, qualsiasi cosa.

 

Non potete basare i vostri ragionamenti su supposizioni certe.

E io non avevo fatto nessuna supposizione, avevo semplicemente fatto un'osservazione su un'affermazione per me un tantino affrettata.

 

Osservazione e supposizione sono due concetti ben diversi.

 

il discorso non c'entra: se Webber non avesse concluso la gara per un problema tecnico, staremmo parlando di un altro mondiale. Ma non ? vero che a lui non ? stata concessa l'occasione di vincere il campionato, semplicemente l'ha sprecata, mentre il compagno nel finale di stagione ? stato perfetto.

 

Su questo sono d'accordo, ma come ho detto in precedenza, ? ben diverso dire che avrebbe vinto il mondiale senza aver commesso quell'errore.

Modificato 13 Ottobre, 2012 da Rhobar_III

[Mind The Gap 8]

Non sono per niente d'accordo.

 

Se si afferma: "avrebbe vinto il mondiale se non si fosse stampato a muro", si dice una cosa totalmente non vera, non provata.

 

Se lo si dice a proposito di Hildebrand per la vittoria alla 500 miglia di Indy 2011, posso anche essere d'accordo: te credo, era l'ultima curva... ovvio che avrebbe vinto se non si fosse stampato.

Ma non su una gara che doveva ancora essere disputata per oltre la met? dei giri previsti.

 

Nessuno pu? sapere cosa sarebbe successo nella gara di Webber, fra i mille possibili imprevisti che possono occorrere in una gara di F1: un contatto da incolpevole con un doppiato, un errore ai box, una foratura, un problema tecnico, qualsiasi cosa.

 

Non potete basare i vostri ragionamenti su supposizioni certe.

E io non avevo fatto nessuna supposizione, avevo semplicemente fatto un'osservazione su un'affermazione per me un tantino affrettata.

 

Osservazione e supposizione sono due concetti ben diversi.

 

 

 

Su questo sono d'accordo, ma come ho detto in precedenza, ? ben diverso dire che avrebbe vinto il mondiale senza aver commesso quell'errore.

 

Si, ma la realt? dei fatti ? Webber contro il muro, da solo e con un errore orrendo. E non puoi permettertelo, specialmente in un momento decisivo, se vuoi vincere il titolo. Non vedo che supposizione ci vedi in tutto questo. Errore, gravissimo, che lo ha di fatto tolto dalla lotta. E pu? solo rimpiangere se stesso. Anche perch? il compagno, nelle successive gare, ha demolito lui e tutti gli altri avversari dimostrando di meritare quel titolo pi? di chiunque altro.

[Clary 12]

Questo ? un altro discorso e vale per tutti i piloti dell'era moderna (compreso Schumacher che comunque era e resta uno dei 3 migliori piloti assieme a Senna e Clark, almeno secondo il mio punto di vista, indipendentemente dal fatto di aver guidato vetture meno impegnative rispetto ai piloti del passato) e non c'entra niente con quello che stavo dicendo, visto che non ho paragonato Vettel a Piquet e Lauda, semmai (e in maniera velata) questi ultimi con Senna.

 

I piloti dell'epoca demolirebbero i piloti d'oggi con le auto che guidavano.. ma penso che i piloti d'oggi demolirebbero quelli del passato con le auto attuali. Sono cambiate le caratteristiche che servono al pilota per andare forte

 

Si, ma la realt? dei fatti ? Webber contro il muro, da solo e con un errore orrendo. E non puoi permettertelo, specialmente in un momento decisivo, se vuoi vincere il titolo. Non vedo che supposizione ci vedi in tutto questo. Errore, gravissimo, che lo ha di fatto tolto dalla lotta. E pu? solo rimpiangere se stesso. Anche perch? il compagno, nelle successive gare, ha demolito lui e tutti gli altri avversari dimostrando di meritare quel titolo pi? di chiunque altro.

 

a Webber and? bene che non si ritir? mai per colpa dell'auto al contrario di Vettel.. ? l'unico motivo per cui si trovava l?, alla fine ci ha pensato da solo.

[Visitatore Rhobar_III]

Si, ma la realt? dei fatti ? Webber contro il muro, da solo e con un errore orrendo. E non puoi permettertelo, specialmente in un momento decisivo, se vuoi vincere il titolo. Non vedo che supposizione ci vedi in tutto questo. Errore, gravissimo, che lo ha di fatto tolto dalla lotta. E pu? solo rimpiangere se stesso. Anche perch? il compagno, nelle successive gare, ha demolito lui e tutti gli altri avversari dimostrando di meritare quel titolo pi? di chiunque altro.

 

No, non hai capito.

 

Io non metto in dubbio il fatto che lui si sia messo fuori gioco da solo con un errore stupido.

Vi sto solo facendo notare che non ? affatto detto che senza quell'errore lui avrebbe vinto il mondiale, perch? per qualsiasi ragione lui quella gara poteva comunque terminarla fuori dalla zona punti, o con pochi punti raccolti.

 

Quando parlo di supposizione certa, mi riferisco al concetto: "avrebbe vinto il mondiale senza quell'errore".

E' su questo concetto che io non concordo, non sul fatto che abbia commesso un errore tutto suo che lo ha praticamente tolto dalla lotta.

 

Inoltre, se non ricordo male, nelle ultime gare lui corse con un problema fisico che tenne nascosto alla squadra.

[The King of Spa 637]

I piloti dell'epoca demolirebbero i piloti d'oggi con le auto che guidavano.. ma penso che i piloti d'oggi demolirebbero quelli del passato con le auto attuali. Sono cambiate le caratteristiche che servono al pilota per andare forte

 

Modificato 13 Ottobre, 2012 da The King of Spa

[Ruberekus 12245]

Su questo sono d'accordo, ma come ho detto in precedenza, ? ben diverso dire che avrebbe vinto il mondiale senza aver commesso quell'errore.

 

tutto quello che vuoi, ma la sostanza non cambia, era un'affermazione per smontare le solite tesi del Webber boicottato, nel senso che anche lui ebbe la possibilit? di vincere il mondiale, e non gli fu tolta dal team per darla al compagno, ma si fece fuori da solo.

[Visitatore Rhobar_III]

tutto quello che vuoi, ma la sostanza non cambia, era un'affermazione per smontare le solite tesi del Webber boicottato, nel senso che anche lui ebbe la possibilit? di vincere il mondiale, e non gli fu tolta dal team per darla al compagno, ma si fece fuori da solo.

 

Le possibilit? gli furono date, certamente, nessuno lo sta mettendo in dubbio.

 

Per? onestamente penso che i vertici Red Bull (Marko in particolare) puntassero soprattutto su Vettel, che era il prodotto del loro vivaio.

O per lo meno, i roumors dicevano questo, ma potrebbe anche non essere la verit

Modificato 13 Ottobre, 2012 da Rhobar_III

[Mind The Gap 8]

No, non hai capito.

 

Io non metto in dubbio il fatto che lui si sia messo fuori gioco da solo con un errore stupido.

Vi sto solo facendo notare che non ? affatto detto che senza quell'errore lui avrebbe vinto il mondiale, perch? per qualsiasi ragione lui quella gara poteva comunque terminarla fuori dalla zona punti, o con pochi punti raccolti.

 

Quando parlo di supposizione certa, mi riferisco al concetto: "avrebbe vinto il mondiale senza quell'errore".

E' su questo concetto che io non concordo, non sul fatto che abbia commesso un errore tutto suo che lo ha praticamente tolto dalla lotta.

 

Inoltre, se non ricordo male, nelle ultime gare lui corse con un problema fisico che tenne nascosto alla squadra.

 

Ma nessuno ha mai affermato che senza quell'errore avrebbe vinto il titolo. Certezze non se ne riescono ad avere nemmeno dopo fatti compiuti e ineluttabili, figuriamoci se sfociamo nel campo delle ipotesi... Io semplicemente rispondevo a chi affermava che Webber meritava quel titolo... L'errore in Corea, in una fase cos? cruciale della stagione, dice semplicemente che non lo meritava (a differenza di Massa nel 2008 che perse per colpe non sue). Punto. Magari l'avrebbe perso comunque, ma senza quell'erroraccio sarebbe arrivato con un gran bel vantaggio nelle ultime gare. Ma ha buttato alle ortiche l'occasione, unica, della vita. E solo ed esclusivamente per colpa sua. Quindi se l'albo d'oro recita (o meglio non recita, visto che il suo nome non c'?) "Webber zeru titoli" ? perch? non meritava di entrarci. A differenza di chi, TUTTI nessuno escluso, un mondiale (o pi? di uno) l'ha portato a casa.

[Visitatore Rhobar_III]

Ma nessuno ha mai affermato che senza quell'errore avrebbe vinto il titolo. Certezze non se ne riescono ad avere nemmeno dopo fatti compiuti e ineluttabili, figuriamoci se sfociamo nel campo delle ipotesi... Io semplicemente rispondevo a chi affermava che Webber meritava quel titolo... L'errore in Corea, in una fase cos? cruciale della stagione, dice semplicemente che non lo meritava (a differenza di Massa nel 2008 che perse per colpe non sue). Punto. Magari l'avrebbe perso comunque, ma senza quell'erroraccio sarebbe arrivato con un gran bel vantaggio nelle ultime gare. Ma ha buttato alle ortiche l'occasione, unica, della vita. E solo ed esclusivamente per colpa sua. Quindi se l'albo d'oro recita (o meglio non recita, visto che il suo nome non c'?) "Webber zeru titoli" ? perch? non meritava di entrarci. A differenza di chi, TUTTI nessuno escluso, un mondiale (o pi? di uno) l'ha portato a casa.

 

Su questo concordo.

[Lotus 4]

Questo ? un altro discorso e vale per tutti i piloti dell'era moderna (compreso Schumacher che comunque era e resta uno dei 3 migliori piloti assieme a Senna e Clark, almeno secondo il mio punto di vista, indipendentemente dal fatto di aver guidato vetture meno impegnative rispetto ai piloti del passato) e non c'entra niente con quello che stavo dicendo, visto che non ho paragonato Vettel a Piquet e Lauda, semmai (e in maniera velata) questi ultimi con Senna.

E' giusto non fare proprio paragoni, di nessun tipo: anche le auto del Senna vincente sono anni luce distanti, come efficenza tecnologica, da quelle dei primi mondiali di Lauda e Piquet. Per non parlare di quelle astrali di Schumacher. E non ? solo una questione di auto, ma di format complessivo diverso:

prove, gomme, durata, condizioni*. Un mondiale di quegli anni vale sicuramente una tripletta ( almeno ) odierna... IMHO.

 

 

* questi giovani simpaticoni non paghi di rischiar la pelle nel pomeriggio sulle loro trappolose wing-cars si cimentavano magari qualche ora prima in gare di contorno come il campionato ProCar, di cui proprio Piquet vinse la stagione 1980.

[Mind The Gap 8]

Su questo concordo.

 

Non ? "su questo"... io sto dicendo la stessa cosa da svariati post...

 

Nessuno ha mai dato per scontato nulla... Anche perch? con uno come Webber c'? poco da dare per scontato. Sarebbe capace di perdere un mondiale all'ultima gara anche con 24,999 punti di vantaggio...