Visitatore mephisto Inviato 7 Ottobre, 2012 evidentemente qualcuno non considera che nella F1 di oggi le qualifiche sono essenziali, considerando il regime di parco chiuso. Prestazioni come quelle di Schumacher con la Ferrari dal '96 al '98 (in condizione di inferiorit? tecnica) sono diventate pi? difficili anche a causa del regolamento (divieto test, parco chiuso, abolizione warm-up, abolizione muletto, fornitore unico di gomme e di conseguenza strategie tutte uguali). Ovvio che se non dispone di una vettura performante al sabato, difficilmente si potr? ambire al podio la domenica. Per fortuna la pioggia pu? ancora livellare i valori e far emergere il talento puro e la strategia. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1707 Inviato 7 Ottobre, 2012 Veramente a me pare che le gomme degli ultimi 2 anni abbiano diminuito molto l'importanza delle qualifiche. E basta vedere la stessa Ferrari che, quest'anno, in qualifica non ? mai andata bene e poi in gara sempre tra le pi? veloci. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6854 Inviato 7 Ottobre, 2012 Per fortuna la pioggia pu? ancora livellare i valori e far emergere il talento puro e la strategia. mah, secondo me ormai anche con la pioggia ? un terno al lotto, basta vedere quest'anno che la ferrari con le inter andava forte mentre la mclaren arrancava. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Mind The Gap 8 Inviato 7 Ottobre, 2012 (modificato) Momento per?, non limitiamoci a contare le vittorie, ma valutiamo tutte le prestazioni con partenza da posizioni di met?/fondo classifica. A Shanghai 2007 arriv? 4? dopo essere partito 17? A Spa 2009 arriv? 3? dopo essere partito 8? A Interlagos 2009 arriv? 4? dopo essere partito 15? A Melbourne 2012 ? arrivato 2? dopo essere partito 6? A Shanghai 2012 ? rimontato fino al 2? posto, dopo essere partito 11?, prima di cadere al 5?, in crisi di gomme A Montecarlo 2012 ? arrivato 4? dopo essere partito 9? A Spa 2012 ? arrivato 2? dopo essere partito 10? (e dopo non aver guasagnato nulla dall'incidente al via, visto che al primo giro ? transitato in 12? posizione. In tutto questo bisogna considerare la difficolt? "naturale" nel sorpassare per una vettura che ? tra le pi? lente in rettilineo In mezzo a queste buone/ottime prestazioni, soltanto in pochi casi Vettel non ? riuscito a rimontare bene (Monza 2009 e 2010, Barcellona 2012, Sepang 2009), e in questi casi mai la macchina era altamente performante. Oh, finalmente. Penso che a questo post ci sia poco altro da aggiungere... Ma tanto si sa che quando si parla di Vettel per la gente sar? sempre e solo quello favorito dal team (come se fosse l'unico ) che non sa sorpassare (infatti... ) e che vince solo con l'astronave (come se fosse una colpa...). Modificato 7 Ottobre, 2012 da Mind The Gap Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore mephisto Inviato 7 Ottobre, 2012 Veramente a me pare che le gomme degli ultimi 2 anni abbiano diminuito molto l'importanza delle qualifiche. E basta vedere la stessa Ferrari che, quest'anno, in qualifica non ? mai andata bene e poi in gara sempre tra le pi? veloci. mah, forse nelle prime gare. Ma appena i team hanno compreso le nuove gomme in gara si ? sostanzialmente confermato il trend delle qualifiche. Nelle ultime gare non mi sembra di aver visto grandi sconvolgimenti rispetto al sabato, ovviamente senza contare incidenti, penalizzazioni, errori di strategia evidenti, rotture e safety car. Parlo di prestazione pura. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1707 Inviato 7 Ottobre, 2012 mah, forse nelle prime gare. Ma appena i team hanno compreso le nuove gomme in gara si ? sostanzialmente confermato il trend delle qualifiche. Nelle ultime gare non mi sembra di aver visto grandi sconvolgimenti rispetto al sabato, ovviamente senza contare incidenti, penalizzazioni, errori di strategia evidenti, rotture e safety car. Parlo di prestazione pura. Veramente a me pare di aver visto il contrario proprio oggi. Ferrari che si becca distacchi abissali in qualifica classificandosi sesta e poi in gara ? la pi? veloce dietro la RB. Sicuramente non ? come le prime gare, ma certo non si pu? dire che sia difficile vincere senza partire dalla pole come accadeva fino al 2010. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore mephisto Inviato 7 Ottobre, 2012 Veramente a me pare di aver visto il contrario proprio oggi. Ferrari che si becca distacchi abissali in qualifica classificandosi sesta e poi in gara ? la pi? veloce dietro la RB. Sicuramente non ? come le prime gare, ma certo non si pu? dire che sia difficile vincere senza partire dalla pole come accadeva fino al 2010. Massa ha avuto problemi in qualifica, altrimenti sarebbe partito quarto/quinto, se non pi? avanti. Button ? stato penalizzato, Alonso fuori alla prima curva, idem Webber, Hamilton ha avuto problemi strani, Perez ? andato per campi. Felipe ? stato bravo oggi ma le circostanze l'hanno anche favorito. Su questo Alonso un p? di ragione ce l'ha. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Rhobar_III Inviato 7 Ottobre, 2012 Veramente a me pare di aver visto il contrario proprio oggi. Ferrari che si becca distacchi abissali in qualifica classificandosi sesta e poi in gara ? la pi? veloce dietro la RB. Sicuramente non ? come le prime gare, ma certo non si pu? dire che sia difficile vincere senza partire dalla pole come accadeva fino al 2010. Sono d'accordo con Ferrarista. Aggiungo solo che se parti dalla pole position in teoria ? pi? difficile andare incontro a casini alla prima curva. Non che sia impossibile, ma senz'altro ? meno probabile rispetto a chi parte indietro, essenzialmente per un fatto numerico : chi parte in pole non ha davanti nessuno, se la vede solo con chi sta dietro. Chi parte indietro invece deve fare i conti sia con chi sta davanti, sia con chi sta di lato, sia con chi sta dietro! Senza contare il fatto che una volta che sei dietro, gli avversari poi devi superarli in qualche modo, esponendoti al rischio di fare incidenti o toccate varie. La qualifica resta importante, anche se non ? pi? decisiva come fino a 3/4 anni fa. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1707 Inviato 7 Ottobre, 2012 Massa ha avuto problemi in qualifica, altrimenti sarebbe partito quarto/quinto, se non pi? avanti. Button ? stato penalizzato, Alonso fuori alla prima curva, idem Webber, Hamilton ha avuto problemi strani, Perez ? andato per campi. Felipe ? stato bravo oggi ma le circostanze l'hanno anche favorito. Su questo Alonso un p? di ragione ce l'ha. Tutte queste coincidenze io non ce le vedo, sinceramente. Ripeto, a me non pare impossibile "stravolgere" i risultati delle qualifiche semplicemente perch? le gomme non hanno un rendimento costante. Una macchina pu? trovarsi male a serbatoio scarico e a gomme fredde, mentre poi in gara riesce ad ingranare un passo inavvicinabile per le altre (salvo poi andare male alla fine, magari...). Queste gomme non permettono di poter scommettere a priori sulla gara. Sarei curioso di vedere la percentuale di vittorie dietro la pole negli ultimi 2 anni e confrontarla con gli anni precedenti. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Rhobar_III Inviato 7 Ottobre, 2012 Tutte queste coincidenze io non ce le vedo, sinceramente. Ripeto, a me non pare impossibile "stravolgere" i risultati delle qualifiche semplicemente perch? le gomme non hanno un rendimento costante. Una macchina pu? trovarsi male a serbatoio scarico e a gomme fredde, mentre poi in gara riesce ad ingranare un passo inavvicinabile per le altre (salvo poi andare male alla fine, magari...). Queste gomme non permettono di poter scommettere a priori sulla gara. Sarei curioso di vedere la percentuale di vittorie dietro la pole negli ultimi 2 anni e confrontarla con gli anni precedenti. Per ora ? successo 9 volte su 15, quest'anno. Siamo in linea con gli anni scorsi, ma mancano ancora 5 gare... Paradossalmente mi sa che la percentuale di vittorie dalla pole si sta elevando, in questa stagione. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1707 Inviato 7 Ottobre, 2012 Un altro dato interessante, mi sa che sono i podi partendo dietro la seconda fila. comunque stiamo andando OT, magari se ne pu? parlare altrove. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore mephisto Inviato 7 Ottobre, 2012 Tutte queste coincidenze io non ce le vedo, sinceramente. Ripeto, a me non pare impossibile "stravolgere" i risultati delle qualifiche semplicemente perch? le gomme non hanno un rendimento costante. Una macchina pu? trovarsi male a serbatoio scarico e a gomme fredde, mentre poi in gara riesce ad ingranare un passo inavvicinabile per le altre (salvo poi andare male alla fine, magari...). Queste gomme non permettono di poter scommettere a priori sulla gara. Sarei curioso di vedere la percentuale di vittorie dietro la pole negli ultimi 2 anni e confrontarla con gli anni precedenti. in quante delle ultime gare ? stato stravolto l'ordine di arrivo rispetto alle qualifiche? Poche mi sa, e sar? cos? anche nelle prossime a meno che non si verifichino eventi esterni. Ormai i team queste gomme le hanno comprese al 90%, lo dimostrano le strategie tutte uguali o quasi. Forse la Sauber ? l'unica che su alcune piste ? in grado di differenziare la strategia. Comunque tornando in topic, IMHO non ? una colpa di Vettel se vince spesso partendo dalla pole. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Rhobar_III Inviato 7 Ottobre, 2012 (modificato) Comunque tornando in topic, IMHO non ? una colpa di Vettel se vince spesso partendo dalla pole. Concordo, non ? certo colpa sua. Piuttosto, rispetto a Michael Schumacher (che conta pi? vittorie rispetto alle pole), Vettel non ha "concretizzato" ben 16 pole position, per motivi diversi (34 pole, 18 volte ha poi vinto la gara). Vettel ha pi? pole che vittorie! (34 contro 24). Per ora siamo al 50% circa come percentuale di vittoria quando fa la pole position: in parole povere, se fa la pole, una volta vince, l'altra no.... Non male come score! Modificato 7 Ottobre, 2012 da Rhobar_III Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Clary 12 Inviato 7 Ottobre, 2012 Concordo, non ? certo colpa sua. Piuttosto, rispetto a Michael Schumacher (che conta pi? vittorie rispetto alle pole), Vettel non ha "concretizzato" ben 16 pole position, per motivi diversi (34 pole, 18 volte ha poi vinto la gara). Vettel ha pi? pole che vittorie! (34 contro 24). Per ora siamo al 50% circa come percentuale di vittoria quando fa la pole position: in parole povere, se fa la pole, una volta vince, l'altra no.... Non male come score! Anche Senna ha pi? pole che vittorie.. si vede nel giro singolo riesce a limitare i limiti (gioco di parole) della vettura, che su un'intera gara ? molto pi? complicato Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Rhobar_III Inviato 7 Ottobre, 2012 La butto l?, per accomunanza di caratteristiche: Senna -> Vettel Mansell -> Hamilton Prost -> Alonso M. Schumacher -> ??? - Vettel come Senna ? un mostro in qualifica e sul giro singolo - Hamilton in gara e nei sorpassi ? aggressivo come il Leone inglese - Alonso ? un calcolatore e maniacalmente concreto in gara come Prost Il problema ? che ancora non si ? visto l'erede di Schumacher... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The-Flying-Finn 4631 Inviato 8 Ottobre, 2012 Direi che Andre ha messo una pietra tombale al discorso Dubito che certi luoghi comuni possano sparire, probabilmente se lo porter? come croce per tutta la carriera. "Non sa sorpassare e non sa vincere se non parte dalla pole". Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ronnie79 2 Inviato 8 Ottobre, 2012 Su Vettel fin quando non passer? in Ferrari ci saranno sempre pregiudizi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1707 Inviato 8 Ottobre, 2012 - Vettel come Senna ? un mostro in qualifica e sul giro singolo Quest'anno ha deluso un pochettino. Hamilton l'ha decisamente asfaltato sul giro singolo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 8 Ottobre, 2012 secondo me hamilton asfalta tutti sul giro singolo... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1707 Inviato 8 Ottobre, 2012 Quest'anno sicuramente. In generale non ne sarei cos? sicuro. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
