Rops 14 Inviato 7 Ottobre, 2012 Rhobar, cavoli, come fai a dire che non vince mai partendo da lontano se negli ultimi 70 GP (da quando ? in Red Bull cio?) ? partito solamente 10 volte oltre il 5? posto? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Clary 12 Inviato 7 Ottobre, 2012 Rhobar, cavoli, come fai a dire che non vince mai partendo da lontano se negli ultimi 70 GP (da quando ? in Red Bull cio?) ? partito solamente 10 volte oltre il 5? posto? essere bravo in qualifica ? un limite evidentemente Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Andre92 1 Inviato 7 Ottobre, 2012 Momento per?, non limitiamoci a contare le vittorie, ma valutiamo tutte le prestazioni con partenza da posizioni di met?/fondo classifica. A Shanghai 2007 arriv? 4? dopo essere partito 17? A Spa 2009 arriv? 3? dopo essere partito 8? A Interlagos 2009 arriv? 4? dopo essere partito 15? A Melbourne 2012 ? arrivato 2? dopo essere partito 6? A Shanghai 2012 ? rimontato fino al 2? posto, dopo essere partito 11?, prima di cadere al 5?, in crisi di gomme A Montecarlo 2012 ? arrivato 4? dopo essere partito 9? A Spa 2012 ? arrivato 2? dopo essere partito 10? (e dopo non aver guasagnato nulla dall'incidente al via, visto che al primo giro ? transitato in 12? posizione. In tutto questo bisogna considerare la difficolt? "naturale" nel sorpassare per una vettura che ? tra le pi? lente in rettilineo In mezzo a queste buone/ottime prestazioni, soltanto in pochi casi Vettel non ? riuscito a rimontare bene (Monza 2009 e 2010, Barcellona 2012, Sepang 2009), e in questi casi mai la macchina era altamente performante. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Rops 14 Inviato 7 Ottobre, 2012 Direi che Andre ha messo una pietra tombale al discorso Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Clary 12 Inviato 7 Ottobre, 2012 Finalmente qualche dato serio bravo Andre Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Rhobar_III Inviato 7 Ottobre, 2012 Non mi ricordo tutte le occasioni in cui partiva da lontano. Non so quindi dire con certezza se dipendeva dalla macchina non settata bene su quella pista, o da eventuali penalit? per sostituzione del cambio/motore/gare precedenti/ecc... Ad ogni modo, il senso del mio ragionamento ? questo: se parte spesso e volentieri nei primi 3/4, ? difficile che possa effettuare "il rimontone" o tirar fuori gare in cui vince effettuando molti sorpassi. Non abbiamo mai visto finora una sua vittoria partendo ad esempio oltre il quinto/sesto posto. Questo pu? voler dire una tra le due cose: A) Non ? portato per vincere le gare partendo da dietro B) Quando parte indietro, effettivamente il mezzo che guida non ? da vittoria e non gli consente di lottare Un Alonso, che si poterebbe definire in un certo senso anche un "opportunista", ? spesso riuscito a vincere gare con mezzi inferiori, partendo da dietro. Ma proprio perch? sa sfruttare e massimizzare tutte le opportunit? che gli si presentano, oltre ad usare il suo talento di guida. Vettel invece mi sembra un pilota che ? tutto l'opposto di un opportunista, perch? se non ha il mezzo perfettamente a posto, si incasina, o va incontro a pasticci vari (penalit?, episodi controversi, errori). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1589 Inviato 7 Ottobre, 2012 Finora ha vinto 24 gare in carriera, di cui 18 partendo dalla pole position. Nelle altre 6 vittorie, 4 volte era partito dalla seconda posizione (1 volta dietro Webber, 1 volta dietro Hulkenberg, 2 volte dietro Hamilton), e 2 volte partendo dalla terza posizione (Malesia 2010 dietro Webber-Rosberg e Singapore 2012 dietro Hamilton-Maldonado). Ecco le gare in cui ha vinto senza partire dalla pole: Abu Dhabi 2009 (2? dietro Hamilton che si ritira in gara) Malaysia 2010 (3? dietro Webber e Rosberg) Brazil 2010 (2? dietro Hulkenberg) Spain 2011 (2? dietro Webber) South Korea 2011 (2? dietro Hamilton) Singapore 2012 (3? dietro Hamilton-Maldonado) Effettivamente finora ha sempre vinto solo partendo tra i primi 3, mai oltre. Per? ? anche vero che si qualifica sempre spesso in queste posizioni, quindi ? pi? difficile che vinca partendo 4? o peggio. Se parte SEMPRE davanti e' ovvio che le vittorie arrivano da li... Come se fosse un difetto partire sempre o quasi in prima fila Sarei curioso di sapere, quante delle 41 vittorie di Senna sono arrivate con una partenza dal palo o dalla prima fila Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 7 Ottobre, 2012 Pole e vittoria nella stessa gara: Senna 29. Il record ? di Schumacher: 40. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Andre92 1 Inviato 7 Ottobre, 2012 Se parte SEMPRE davanti e' ovvio che le vittorie arrivano da li... Come se fosse un difetto partire sempre o quasi in prima fila Sarei curioso di sapere, quante delle 41 vittorie di Senna sono arrivate con una partenza dal palo o dalla prima fila 29 dalla pole, 34 dalla prima fila. Il GP in cui ha vinto partendo pi? da lontano ? Phoenix 1990, dove part? 5? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Rhobar_III Inviato 7 Ottobre, 2012 Se parte SEMPRE davanti e' ovvio che le vittorie arrivano da li... Come se fosse un difetto partire sempre o quasi in prima fila Sarei curioso di sapere, quante delle 41 vittorie di Senna sono arrivate con una partenza dal palo o dalla prima fila Ma la mia non era mica una critica. Era solo una considerazione statistica. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Rops 14 Inviato 7 Ottobre, 2012 Ma che c'entra, perch? si devono guardare le vittorie scusa, Hamilton pure a parte 2 occasioni ha SEMPRE vinto partendo in prima fila, eppure ? -giustamente- considerato il miglior sorpassatore attualmente in F1, non capisco perch? questo pregiudizio su Vettel che non saprebbe sorpassare solo perch? non ha mai vinto da lontano. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Rhobar_III Inviato 7 Ottobre, 2012 29 dalla pole, 34 dalla prima fila. Il GP in cui ha vinto partendo pi? da lontano ? Phoenix 1990, dove part? 5? Interessante: molte volte ho sentito dire che Vettel viene accostato a Senna. Per la somiglianza di questi numeri, e per la grande abilit? del tedesco in qualifica, si potrebbe dire che non ? cos? azzardato affermare che Vettel in un certo senso pu? ricordare Senna. Un po' come Hamilton ricorda per talento e aggressivit? Mansell, o Alonso ricorda Prost per la lucidit? in gara. Ma che c'entra, perch? si devono guardare le vittorie scusa, Hamilton pure a parte 2 occasioni ha SEMPRE vinto partendo in prima fila, eppure ? -giustamente- considerato il miglior sorpassatore attualmente in F1, non capisco perch? questo pregiudizio su Vettel che non saprebbe sorpassare solo perch? non ha mai vinto da lontano. Guarda che Vettel ? uno dei miei piloti preferiti. Non c'? nessun pregiudizio da parte mia, anzi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Andre92 1 Inviato 7 Ottobre, 2012 Ad ogni modo, il senso del mio ragionamento ? questo: se parte spesso e volentieri nei primi 3/4, ? difficile che possa effettuare "il rimontone" o tirar fuori gare in cui vince effettuando molti sorpassi. Non abbiamo mai visto finora una sua vittoria partendo ad esempio oltre il quinto/sesto posto. Ma perch? bisogna guardare sempre e solo le vittorie? Prost, su 201 gare, in un solo caso ha vinto partendo oltre il sesto posto (13? a Messico 1990); Senna non ha mai vinto partendo oltre il quinto; Mansell, su 187 gare, una sola volta ha vinto partendo oltre il sesto posto (12? a Budapest 1989); Piquet ha vinto due sole volte partendo oltre il sesto posto, e mai partendo oltre l'ottavo... E si pu? continuare ancora a lungo. Ciononostante, non mi pare che Senna, Prost, Mansell ecc. non sapessero rimontare e sorpassare Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Rops 14 Inviato 7 Ottobre, 2012 Giusto per la cronaca: io gli unici che ora mi vengono in mente che hanno vinto partendo da lontano sono Schumacher a SPA 1995 quando part? 16? e Raikkonen a Suzuka 2005 partendo 17?, entrambe due gare fantastiche difficilmente ripetibili. Ah, e a dir la verit? anche Barrichello a Hockenheim 2000, per? quella era in situazioni particolari. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12245 Inviato 7 Ottobre, 2012 Alonso a Valencia e Singapore Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Rhobar_III Inviato 7 Ottobre, 2012 (modificato) Ma perch? bisogna guardare sempre e solo le vittorie? Prost, su 201 gare, in un solo caso ha vinto partendo oltre il sesto posto (13? a Messico 1990); Senna non ha mai vinto partendo oltre il quinto; Mansell, su 187 gare, una sola volta ha vinto partendo oltre il sesto posto (12? a Budapest 1989); Piquet ha vinto due sole volte partendo oltre il sesto posto, e mai partendo oltre l'ottavo... E si pu? continuare ancora a lungo. Ciononostante, non mi pare che Senna, Prost, Mansell ecc. non sapessero rimontare e sorpassare Altol?, secondo me mi state fraintendendo. Ho visto che era stato sollevato il tema: "Vettel vince solo se parte davanti o se ha la macchina al 110%". Quindi sono andato a controllare quante volte avesse vinto senza essere partito dalla pole position. Io mi sono limitato a questo. E' per questo che mi riferivo solo alle vittorie. Ho poi detto che, secondo me (parere del tutto personale) se non ha il mezzo perfetto non ? un pilota che sa essere un opportunista, come un Alonso ad esempio, vincendo gare che sembravano impossibili da vincere. Ma finora non ? mai capitata un'occasione simile, quindi ? difficile dire se sia effettivamente cos? oppure no. Resta il fatto che sicuramente negli anni ha fatto bellissimi sorpassi e grandi rimonte, anche non vincendo. Per? ? anche vero che se il mezzo non ? perfettamente a posto, a volte si incasina (mi viene in mente ad esempio il testacoda al Nurburgring l'anno scorso), oppure va contro a manovre discutibili o a penalit?. Ma questo non ha a che fare con una sua presunta incapacit? nel sorpassare, non c'entra niente con quello che vado dicendo. Modificato 7 Ottobre, 2012 da Rhobar_III Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Clary 12 Inviato 7 Ottobre, 2012 ma errori e murate le ho viste solo io a farle pure agl'altri top drivers? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12245 Inviato 7 Ottobre, 2012 il Vettel nervoso io me lo ricordo solo nel 2010, quando mancava ancora di esperienza. secondo me l'anno scorso ? maturato tantissimo, e quest'anno si ? visto, anche nelle situazioni difficili non ha commesso errori (penso ad esempio a Spa, quella rimonta non credo sarebbe riuscito a farla due anni fa). per quanto riguarda le penalit?, se ci riferiamo a robe del tipo Monza ? meglio parlare di pesca. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Rhobar_III Inviato 7 Ottobre, 2012 ma errori e murate le ho viste solo io a farle pure agl'altri top drivers? Tutti fanno errori, mi sembra normale. Quello che finora ha massimizzato i punti raccolti, sommando i punti persi e quelli che ha invece guadagnato da errori/ritiri altrui, ? Raikkonen (ebbene s?, e non Alonso). Sono andato a fare un conto dei vari episodi, e ho notato che finora un po' tutti ii piloti sono in debito di punti rispetto a quanto potevano raccogliere (Hamilton di circa 90 potenziali!), mentre Raikkonen, a parte il secondo posto sfumato in Cina, ha sempre e solo raccolto ogni risultato, spesso scalando le posizioni quando gli altri le perdevano per motivi vari. Ad ogni modo, torno a ripetere che il tema degli errori non c'entra con l'analisi che ho fatto su Vettel, che va inquadrata sotto una prospettiva diversa rispetto a quella sotto la quale la stai intendendo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1589 Inviato 7 Ottobre, 2012 29 dalla pole, 34 dalla prima fila. Il GP in cui ha vinto partendo pi? da lontano ? Phoenix 1990, dove part? 5? Appunto... E parliamo di Senna non di un Massa qualunque.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
