Il problema dei trenini

[SpadaJones 60]

tagliare ancora di pi? l aerodinamica.. tutte le altre soluzioni sono futili e artificiali... ma il prossimo anno sar? vietato il diffusore? per me sarebbe un buon passo avanti

[Visitatore Rhobar_III]

103 sorpassi in meno da un campionato all'altro con stesso numero di gare e stesso numero di piloti in pista invece mi sembrano un dato molto significativo specie considerando che l'abolizione degli aiuti elettronici (abolizione si fa per dire ) di cui tu parli serviva per aumentarli i sorpassi, come l'aumento dei sorpassi in pista dal 2009 al 2010 (che non sono aumentati certo perch? ci sono 4 macchine in pi?, infatti non ? solo aumentato il numero di sorpassi ma ? anche quasi raddoppiato il numero di sorpassi per pilota)

e i sorpassi ai box non vanno contati proprio perch? non sono dei veri e propri sorpassi tanto che in inglese si usano due verbi diversi per definire le due azioni (overtake = sorpasso in pista, leapfrog = sorpasso ai box)

 

per cui sta storia che servono i rifornimenti non sta proprio in piedi, anche perch? i tanto temuti trenini sono sempre capitati in ogni caso non ? che i rifornimenti abbiano mai cambiato le gare

 

Da come hai risposto, deduco che evidentemente non hai letto attentamente il mio tema d'apertura del topic.

 

Oltre al fatto che ci sono 4 piloti in pi?, si sono verificate pi? volte delle condizioni in cui i piloti pi? forti erano costretti a rimontare, e molte occasioni in cui si sono disputate gare bagnate, con piloti di bassa classifica che finivano avanti temporaneamente, per poi essere ripassati da tutto il gruppo (tipo Kovalainen a Shanghai).

 

In pi?, ti ho gi? risposto precedentemente che rispetto a 17 anni fa, tutte le condizioni sono diverse.

Sono cambiate le macchine, e anche le piste, perch? ora abbiamo piste con vie di fuga in asfalto, che nel 1993 non c'erano.

 

Bisogna tenere conto di tutte queste cose, di cose concrete, non solo di due numeri statistici che si riferiscono a quasi 20 anni fa, e che sono il massimo dell'astrazione.

 

Io continuo a sostenere che i 103 sorpassi in meno del 1994 sono stati ampiamente compensati dal numero elevatissimo di sorpassi invisibili generati con le tattiche di gare dell'era rifornimenti.

Non si pu? ignorarlo solo confrontando una statistica che inquadra il numero di sorpassi avvenuti in pista, per altro con tecnica e tecnologia di quasi 20 anni orsono.

[Visitatore Rhobar_III]

ma il prossimo anno sar? vietato il diffusore? per me sarebbe un buon passo avanti

 

Attenzione: sar? vietato il doppio diffusore.

Non il diffusore.

 

Ma non ? questo il vero problema, il problema ? aerodinamico certamente, ma anche del fatto che non c'? differenza tecnica in pista.

 

la F1 di oggi ? quasi un monomotore, monocambio, monogomma, monofreni: tutto uguale.

Non ci sono differenze di grip da vettura a vettura, non c'? differenza di accelerazione, e non c'? differenza di velocit? massima (se non 4/5 Km/h: ridicola come differenza).

 

Ne segue che si formano i trenini, ? una conseguenza scontata e naturale.

 

Le soluzioni immediate (brutte) sono sportive: rifornimenti, power to pass.

Quelle lunghe nel tempo (belle ma lontane purtroppo) sono: competizione tra gomme, massima libert? per i motoristi, libert? nei telai.

 

Vogliamo la F1 standardizzata? Bene.

Mettete anche il divieto dei cambi gomme oltre a quello dei rifornimenti, senza power to pass, e accontentatevi di queste gare.

Senza contare che se capita un anno in cui non ci sono gare con la pioggia, e in cui i team minori non si beccano 5 secondi al giro, sono proprio curioso di sapere quale sar? il numero di sorpassi compiuti in pista.

[S. Bellof 1345]

Per quanto riguarda invece lo spettacolo non vedo come sia possibile peggiorare lo stato attuale.

 

Sì che si può, basta reintrodurre i rifornimenti in gara.

 

Io continuo a sostenere che i 103 sorpassi in meno del 1994 sono stati ampiamente compensati dal numero elevatissimo di sorpassi invisibili generati con le tattiche di gare dell'era rifornimenti.

 

Ancora? Ma lo vuoi capire che dei sorpassi invisibili non ce ne frega niente? Non hanno nulla a che fare con lo spettacolo.

Modificato 15 Novembre, 2010 da S. Bellof

[sundance76 9]

Ma infatti non ? che qui si propone di tornare ai motori 3500 cc e alle sospensioni attive del 1993.

 

Si propone solo di tornare a gomme "normali", cio? dure che possano "durare" tutta la gara, e morbide pi? veloci ma che si degradano molto prima. E soprattutto, che ci sia libert? di cambiarle o no...

 

Inoltre, con motori ad architettura diversa e senza limitazione di giri, ci sarebbero diverse mappature, e i sorpassi sarebbero un pochino meno impossibili sul dritto...

 

Sull'aerodinamica mi sono gi? espresso.

[sundance76 9]

Ancora? Ma lo vuoi capire che dei sorpassi invisibili non ce ne frega niente? Non hanno nulla a che fare con lo spettacolo.

 

I sorpassi al rifornimento, pi? che con lo spettacolo, non hanno niente a che fare con lo sport, la lotta in pista, la competizione tra piloti....

[S. Bellof 1345]

I sorpassi al rifornimento, pi? che con lo spettacolo, non hanno niente a che fare con lo sport, la lotta in pista, la competizione tra piloti....

 

Questo l'ho dato per scontato. E di certo non sono "spettacolari" sotto qualunque punto di vista. Quindi non hanno alcuna ragione di esistere.

[Visitatore Rhobar_III]

Ancora? Ma lo vuoi capire che dei sorpassi invisibili non ce ne frega niente? Non hanno nulla a che fare con lo spettacolo.

 

Ancora? Ma lo vuoi capire che qui non si sta parlando di spettacolo?

Qui si sta parlando di competizione.

 

Vedere un pilota alle spalle di un altro per tutta la gara, perch? il mix tra tracciato, regole tecniche e regole sportive gli impedisce di fatto di poterlo sopravanzare (che significa competizione), significa che il sistema attuale, cos? com'?, non va bene.

 

Bisogna cambiare.

 

Come? Facile dirlo. Farlo ? diverso.

Basterebbe anche la libert? tecnica, che crea la differenza di prestazione necessaria ai sorpassi.

Ma da sola non ? sufficiente, perch? ci vuole un'aerodinamica non sensibile alla scia.

 

I problemi sono tanti, di difficile e non immediata soluzione, perch? non puoi certo imporre a un costruttore un nuovo motore libero dall'oggi al domani.

 

Ma ? assurdo, antisportivo e contrario alla logica della competizione vedere i trenini di ieri, con Alonso, Massa, Hamilton e Webber che non riuscivano in nessun modo a superare Alguersuari, Petrov e Kubica.

 

Se non ve ne frega niente dei sorpassi invisibili, non ? un problema mio.

Fatto sta che se esiste un problema concreto, attuale e reale, come quello dei trenini invalicabili, non si pu? fare finta di ignorarlo, perch? cos?, a morire, ? la competizione.

 

La soluzione immediata ? quella di tipo sportivo, ovvero con rifornimenti e power to pass.

Se non si fa nulla, accontentatevi delle gare stile 2010, come quella di ieri.

[Ferrarista 1713]

Per me ? un concorso di colpe: sia la mancanza di libert? tecnica che le piste inadeguate. Ho votato la libert? tecnica, ma credo che vadano fatte pi? piste in stile Montreal, Monza o Spa...

[Yellow 312]

libert? di sviluppo...finch? si creeranno macchine uguali i sorpassi non arriveranno mai, soprattutto considerando che le idee geniali vengono subito copiate dagli avversari chiaramente...

poi chiaramente anche le piste aiutano parecchio, per? credo non siano un vero problema...

spero che con la pirelli e le nuove gomme anteriori qualcosa cambi...

[bobafett 0]

yellow perdona l'ignoranza...ma cambieranno nuovamente le dimensioni delle gomme anteriori?

[Aleksander87 0]

Nessuna delle 4 opzioni (anche se modificare i nuovi circuiti aiuterebbe un po) perch? i trenini in F1 ci sono sempre stati.

Gia negli anni 70 se ne lamentavano e all'epoca la colpa la davano alle gomme posteriori troppo larghe.

[SpadaJones 60]

Attenzione: sar? vietato il doppio diffusore.

Non il diffusore.

 

thanks... quindi sostanzialmente cambier? ben poco?

 

Nessuna delle 4 opzioni (anche se modificare i nuovi circuiti aiuterebbe un po) perch? i trenini in F1 ci sono sempre stati.

Gia negli anni 70 se ne lamentavano e all'epoca la colpa la davano alle gomme posteriori troppo larghe.

questo la dice lunga su chi fa le regole in F1.. evidentemente non sanno che pesci pigliare per migliorare la possibilit? di sorpassi

[Aleksander87 0]

questo la dice lunga su chi fa le regole in F1.. evidentemente non sanno che pesci pigliare per migliorare la possibilit? di sorpassi

Ti rendi conto che stai cercando qualcosa che in F1 (e anche prima) non c'? mai stato ?

I trenini erano all'ordine del giorno, certo le gare da vedere erano pi? belle per via dei circuiti e dello stile di guida dei piloti ma di sorpasi se ne vedevano pochi.

[The-Flying-Finn 4631]

Sarei, assolutamente, per la libert? tecnica assoluta. Motori da qualifica, niente parco chiuso, warm up e sono convinto che magari non ci sarebbero pi? sorpassi, ma sarebbe una F1 pi? godibile almeno tecnicamente e non sempre di pi? un monomarca.

[126C2 4]

[mp4/18 357]

non ? un problema certo dei rifornimenti.

 

e nemmeno dei circuiti: quelli di tilke li abulirei TUTTIe quando dico tutti intendo tutti. ma 20 anni fa si vedeva mansell in quel di budepest vincere dall'ultimo posto.

 

 

? un problema di macchine: motori e aerodinamica in primis.

[Aleksander87 0]

non ? un problema certo dei rifornimenti.

 

e nemmeno dei circuiti: quelli di tilke li abulirei TUTTIe quando dico tutti intendo tutti. ma 20 anni fa si vedeva mansell in quel di budepest vincere dall'ultimo posto.

 

 

? un problema di macchine: motori e aerodinamica in primis.

 

Part? 12? su 26.

[Ferrarista 1713]

A mio avviso, bisogna reintrodurre le carreggiate larghe e liberalizzare l'aerodinamica del fondo vettura.

[sundance76 9]

A mio avviso, bisogna reintrodurre le carreggiate larghe e liberalizzare l'aerodinamica del fondo vettura.

 

Cio? zero virgola zero sorpassi...