Confronto Hamilton - Alonso nel 2007 in McLaren

[Lotus 4]

non per dire ma nel primo caso quello a +12 è un pilota della tua squadra, è assurdo essere separati in casa a tal punto da far sì che il tuo prediletto faccia gara sul suo compagno di squadra

è appunto la conferma che Dennis quasi da subito capì l'enormità che poteva derivare da un suo "prodotto" vincente, all'esordio contro un bicampione del mondo... anche per questo, forse, si fece trascinare nel fangaio spy-story... lasciando che le mani però se le insozzassero "i tercios" del team... il candido giglio era puro, utilizzatore altrettanto finale, ma puro...

 

Con un altro supporto e altra armonia nel team Alonso avrebbe certamente vinto il mondiale 2007... Hamilton sarebbe stato il miglior esordiente di sempre, degnissimo vicecampione mondiale... solo una "sportivissima" questione di opportunità e una montagna di soldi non ha permesso il raggiungimento di quegli obiettivi... e Dennis nha iniziato a pagar dazio alla squadra a partire da quei fallimenti...

 

ma questo ne lucaf ne King, dall'alto della loro totale avversione verso Alonso, lo potranno mai ammettere.

Modificato 25 Novembre, 2010 da Lotus

[The King of Spa 637]

non per dire ma nel primo caso quello a +12 ? un pilota della tua squadra, ? assurdo essere separati in casa a tal punto da far s? che il tuo prediletto faccia gara sul suo compagno di squadra

 

si ma se Hamilton avesse capito quel messaggio non avrebbe tirato alla morte sulle tele, ma si sarebbe accontentato anche di un 2? posto, ovvero campione del mondo un Gp in anticipo, quindi Dennis aveva ragione da vendere perch? non gli ha consigliato di tenersi anche Raikkonen dietro e che quindi era pi? saggio gestire facendo gara su Alonso.

[mongo 59]

Ma @L_2000, ... non hai tu aperto il topic? Allora, responsabilizati!

 

illuminaci su chi ha pianto prima

 

Illuminaci sul video del box della Mecca nella pole di Alonso a Monaco

 

illuminaci su tutte le strategie della stagione

 

Illuminaci sulle stralap

 

illuminaci sulle dinuncie notturne della famiglia Hamilton

 

illuminaci sulla parità storica della Mecca

 

illuminaci sui 109-109 punti

 

Illuminaci sulla vittoria finale della stagione

 

illuminaci sulle dichiarazioni di Dennis nella spy prima degli email e dopo degli email

 

illuminaci sulla multa di 100 milioni di $

 

Illuminci su come gestire un team

 

 

tutto sommato, illuminaci!

 

 

Ma se parli di fatti concretti, forse potresti perdere un po di tempo nel onore della verità, e portarci i timing table della gara di Monaco facendo un analisi decente....e come lo sai tutto "inside", lascia definitivamente le valutazioni facili e semplici o apri un altro topic per flammare con gli stimatori Schumacheriani

Modificato 25 Novembre, 2010 da mongo

[mongo 59]

? appunto la conferma che Dennis quasi da subito cap? l'enormit? che poteva derivare da un suo "prodotto" vincente, all'esordio contro un bicampione del mondo... anche per questo, forse, si fece trascinare nel fangaio spy-story... lasciando che le mani per? se le insozzassero "i tercios" del team... il candido giglio era puro, utilizzatore altrettanto finale, ma puro...

 

Con un altro supporto e altra armonia nel team Alonso avrebbe certamente vinto il mondiale 2007... Hamilton sarebbe stato il miglior esordiente di sempre, degnissimo vicecampione mondiale... solo una "sportivissima" questione di opportunit? e una montagna di soldi non ha permesso il raggiungimento di quegli obiettivi... e Dennis nha iniziato a pagar dazio alla squadra a partire da quei fallimenti...

 

ma questo ne lucaf ne King, dall'alto della loro totale avversione verso Alonso, lo potranno mai ammettere.

Lotus, scusa, ne ho un piccolo dubbio da calendario

 

Tu sai quando ha aperto Luca 2000 questo topic? prima di Abu dabhi o dopo? ()

[gio66 6]

tutto sommato, illuminaci!

 

Buon Natale!

 

 

Modificato 25 Novembre, 2010 da gio66

[mongo 59]

si ma se Hamilton avesse capito quel messaggio non avrebbe tirato alla morte sulle tele, ma si sarebbe accontentato anche di un 2° posto, ovvero campione del mondo un Gp in anticipo, quindi Dennis aveva ragione da vendere perchè non gli ha consigliato di tenersi anche Raikkonen dietro e che quindi era più saggio gestire facendo gara su Alonso.

lo più saggio è concludere o quanto meno sospettare (con la dichiarazione davanti il nasso, cioè, nessuno si è inventato nessuna cosa "strana" stavolta) che non sarebbe stata la prima volta che Dennis utilizava questa "paritaria" strategia.

 

in questa stagione più di una volta Ron si aveva riempito la bocca di gloria parlando della giusta ed storica parità nel trattamento dei piloti. Solo lui ha svelato la crudda e semplice realtà, facendosi una ridicola e vergognosa smentita a se stesso

 

La Mecca da Monaco ha deciso cambiare l'ordine gerarchico. Niente. Hanno perso il mondiale ...e sopratutto, ... hanno fatto il ridicolo mai visto in mondovisione.

 

 

Nonostante, guarda, Hamilton potrebbe avere vinto nonostante il mondiale se nella ultima gara ...

Modificato 25 Novembre, 2010 da mongo

[The King of Spa 637]

ti ricordo che Alonso avrebbe potuto vincere se a fuji non si stampava per muri, li non c'era Dennis a guidare, bastava stare buono.

[mongo 59]

Buon Natale!

 

 

gio, ti vedo troppo asettico in questo topic. Non ti meritarebbe la pena rischiare e rovinarti un po le mani nella discussione?

[gio66 6]

gio, ti vedo troppo asettico in questo topic. Non ti meritarebbe la pena rischiare e rovinarti un po le mani nella discussione?

 

 

Scusa Mongo ma non sono adeguatamente preparato. Diciamo che la materia non mi appassiona pi? di tanto.

[mongo 59]

ti ricordo che Alonso avrebbe potuto vincere se a fuji non si stampava per muri, li non c'era Dennis a guidare, bastava stare buono.

 

No, li non era Dennis a guidare la macchina....Mi ricordi la strategia di Alonso e quella di Hamilton a Fuji nella prima sosta?

 

Mi ridicordi che Vettel tampona ad Alonso? Mi ricordi che sul bagnato e senza liderare la gara i campioni, non solo lui, possono anche andare per muri?

 

Alonso anche avrebbe potuto vincere ad Ungheria... e avrebbe vinto il mondiale.

 

Ma guarda, prima, in quella gara nefanda di Canada, ... che cosa accade con la SC? Senza quella regola antisportiva ...dopo cancellata ...anche alonso avrebbe vinto il mondiale

 

 

Cio?, Alonso ha perso non solo a Fuji.

 

 

 

Quello che non ? sucesso invece ? una dichirazione di Mosley o Heidfeld- per dirne due diversi - sulla legitimit? del valore della vittoria di Raikkonen grazie ad una ordine di scuderia...

[mongo 59]

 

Scusa Mongo ma non sono adeguatamente preparato. Diciamo che la materia non mi appassiona pi? di tanto.

fai bene

 

 

e prendo il tuo esempio. Non poster? pi? in questo topic

[The King of Spa 637]

ti costa tanto dire che ha sbagliato?

 

tu che parli di mala gestione ricordi cosa combinarono in Ferrari in quel Gp, eppure i piloti fecero la loro sporca gara, cercando di non sbagliare e soprattutto non facendo il piangina.

 

quando poi fai i conti per il titolo, mettici pure due motori arrosto, un p? come Vettel quest'anno.

[Phoebe4Ever 1]

phoebe ... con Jo non abbiamo praticamente mai parlato degli ultimi anni ... è troppo bello sentirlo raccontare gli anni 80 e 90 quando lui era quello che era. quindi non saprei che risponderti su alonso ... quello che ti posso dire con certezza è che lui è una persona troppo diversa da Ron per poterlo apprezzare sia come uomo che come manager.

ciao !

 

Grande Jo, immagino sia uno spettacolo sentirlo raccontare del passato!

A proposito, dall'autobiografia di Jo emerge una grande ammirazione e amicizia con Dennis .. con Alonso, pare ci fosse moltissima ammirazione ma poi dopo l'anno di Fernando in Mecca, Ramirez, che è ancora amico di moltissimi uomini di quel team, è diventato un feroce critico dello spagnolo, almeno nelle interviste che Ramirez ha rilasciato. Poi se Jo dice cose che non pensa nelle interviste, è un altro conto, ripeto, bisognerebbe parlargli personalmente.

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Modificato 25 Novembre, 2010 da Phoebe4Ever

[lucaf2000 1631]

Ad Alonso per vincere il mondiale bastava correre come nel 2005-6 ma non l'ha fatto assolutamente.. Tante gare piene di errori ha sbagliato e reso meno delle aspettative, fin dalla prima gara.. Quell'anno ha dimostrato molti limiti, probabilmente la causa maggiore di tutto fu l'aver un compagno di squadra cos? inaspettatamente forte...

Comunque caro mongo, che tu mi creda o meno, nonostante come sia finita quello per me (da tifoso McLaren) resta il mondiale piu bello degli ultimi anni, avevamo la coppia piloti piu forte di sempre dopo i mostri Senna e prost

[duvel 2]

 

A proposito, dall'autobiografia di Jo emerge una grande ammirazione e amicizia con Dennis ..

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Da quel che ricordo, mica sempre...per? dovrei rileggermelo. e ne varrebbe pure la pena

[mongo 59]

Ad Alonso per vincere il mondiale bastava correre come nel 2005-6 ma non l'ha fatto assolutamente.. Tante gare piene di errori ha sbagliato e reso meno delle aspettative, fin dalla prima gara.. Quell'anno ha dimostrato molti limiti, probabilmente la causa maggiore di tutto fu l'aver un compagno di squadra così inaspettatamente forte...

Comunque caro mongo, che tu mi creda o meno, nonostante come sia finita quello per me (da tifoso McLaren) resta il mondiale piu bello degli ultimi anni, avevamo la coppia piloti piu forte di sempre dopo i mostri Senna e prost

 

Senza dubbio

 

 

Questo che scrivo adesso vale anche per Finish of Spa () : Mai negherò gli errori di Alonso o la grandeza di Hamilton in quella stagione. Ma SI negherò la semplificazione della definizione/valutazione della stagione come "l'esordiente che vince al bicampeone con la stessa macchina e parità di supporto". Non è vera quella fiaba.

 

punto finale dalla mia parte

Modificato 25 Novembre, 2010 da mongo

[Leno 2492]

Per quanto mi riguarda sono sostanzialmente daccordo con 76leno.

 

Nelle prime gare Alonso aveva tutta la fiducia ma ha reso al di sotto delle aspettative causa errori mentre Hamilton andava sempre a podio con regolarit? da qui l'impressione che se la potesse giocare alla pari , al quel punto hanno cominciato a " Tifare" un p? pi? per lui , quando poi Alonso ? andato in crisi dopo qualche tiro mancino della squadra e non s'? fatto scrupoli a lamentarsi pubblicamente ? stato "condannato" , a quel punto Hamilton oltre che col morale alle stelle era il n1 indiscusso in squadra. Poi c'? stata la Spy story e le divergenze sono diventate insanabili con Alonso che ha "cantato come un fringuello". Nell'ultima parte della stagione poi era straevidente che favorivano Hamilton in tutto peccato che solo allora Alonso ha tirato fuori tutto , ma troppo tardi.

 

 

 

E io sono d'accordo con te e con la ricostruzione che fai della seconda parte della convivenza Lewis-Fernando.

[Aviatore_Gilles 3087]

Ad Alonso per vincere il mondiale bastava correre come nel 2005-6 ma non l'ha fatto assolutamente.. Tante gare piene di errori ha sbagliato e reso meno delle aspettative, fin dalla prima gara.. Quell'anno ha dimostrato molti limiti, probabilmente la causa maggiore di tutto fu l'aver un compagno di squadra cos? inaspettatamente forte...

 

Ma infatti. Senza star li a dire che Hamilton ? un dio, mentre Alonso ? un brocco, semplicemente Alonso non ha corso quella stagione da campione, finendo in una situazione che non ha saputo gestire.

Fernado fu preso per puntare al mondiale, con Hamilton al suo fianco per fare esperienza.

Alonso ha corso le prime gare sottovalutando il proprio compagno, rendendo sotto le aspettative. Hamilton esplode ed Alonso, anzich? dimostrarsi campione e battersi in pista, inizia a lamentarsi e pretendere un trattamento da prima guida. Hamilton fiuta le difficolt? del compagno ed inizia a metterlo sotto in pista (se mostri il fianco ad un avversario forte, questo ti macina e prende fiducia nei propri mezzi). A quel punto il team, sotto le critiche di Alonso, si concentra su Lewis che nel frattempo era volato in testa al campionato. Alonso per? ? deconcentrato ed in pista non rende, alternando buone prestazioni a gare opache, mentre Lewis va a podio con regolarit?.

In Ungheria poi il fattaccio, che spaccher? definitivamente il rapporto con la squadra.

Dopo quei fatti Alonso recupera lo svantaggio finendo costantemente davanti al compagno (con l'unico passo falso del Fuji). In quei gp Alonso cacci? fuori le palle e si comport? da campione, ma era troppo tardi.

Ecco se Alonso in quell'annata avesse corso in quella maniera magari avrebbe vinto il mondiale, con Hamilton al suo fianco. Invece perse troppo tempo fuori dalla pista a piangersi addosso, mentre il suo compagno volava dentro la pista.

 

Fernando e Lewis sono due talenti incredibili ed anche in questo 2010 lo hanno dimostrato. Ma lo spagnolo ha dimostrato in pi? di un occasione di perdere la testa, rendendo poi sotto le aspettative. Lewis invece ha dimostrato di non soffrire la pressione di un compagno forte, ma buttando risultati per la troppa aggressivit? in pista, cosa completamente diversa.

Sta di fatto che al momento sono i pi? forti in pista.

[Leno 2492]

Aggiungo che quest'anno Lewis con Button avanti in classifica e due vittorie a zero non si ? fatto prendere da crisi isteriche ma ha abbassato la visiera e si ? dato da fare mentre Fernando ha dato palesi segni di nervosismo pure nei confronti di un Massa a mezzo servizio.

Fernando ? un grande ma per rendere veramente deve avere tutta la squadra che lo sostiene al massimo altrimenti tende ad avere le sue solite crisi di gelosia.

[lucaf2000 1631]

Ecco se Alonso in quell'annata avesse corso in quella maniera magari avrebbe vinto il mondiale, con Hamilton al suo fianco. Invece perse troppo tempo fuori dalla pista a piangersi addosso, mentre il suo compagno volava dentro la pista.

 

esatto